Тема для мелких вопросов по водоснабжению

numiz написал: Не подскажите влияет ли как-то на точность измерений монтажная длина водосчетчиков 80 или 110....

Нет, согласно паспорту-инструкции прямые участки обеспечиваются комплектными полусгонами с накидными гайками.

numiz написал: Вот и возник вопрос ????

Может влиять резиновая прокладка, которая со временем может разбухать или в отсутствии ФГО мурос в сетке-струевыпрямителе (как её называют некоторые производители) и перекрывать сечение канала, что, опять же по паспорту/руководству/инструкции, может приводить к завышению показаний при меньшем расходе.

numiz написал: Читал на сайте МОСЭНЕРГОСБЫТА ... В связи с этим приборы учета воды с Ду 15-20 мм и монтажной длиной 130 мм и более могут устанавливаться без включения впереди и после них дополнительных патрубков.

Они же должны обосновать свою значимость и дороговизну, а так же использование, обычно более дешёвых, приборов длинной 110 мм - раньше такие приборы обычно стоили дешевле, а короткие не смотря на меньшее количество металла позиционировались как более дорогие из-за компактности.

cineman написал: Обеспечьте прямой участок перед счётчиком длинной в четыре внутренних диаметра, и ламинарность потока будет достаточной для точного измерения.

cineman - откуда эта информация, можете подтвердить предметно ? Но допускаю, что вы могли перепутать с требованиями для коммерческих узлов водоучета со схемой установки из Альбомов ЦИРВ. Потому как в паспорте на квартирный счётчик Итэлма этого требования нет.

Ilarvandar, если жидкость похожа на масло - то долить жидкое масло - трансформаторное, веретенное и оставить 10 - 15 процентов объема воздуха на расширение масла

Technik-san написал: cineman - откуда эта информация, можете подтвердить предметно ?

Technik-san написал: Потому как в паспорте на квартирный счётчик Итэлма этого требования нет.

Много где то чего то нет. Возможно, про 4 диаметра я почерпнул из циркуляра по счётчикам ленинградского водоканала. Ещё у счётчиков длинной 80 мм нет тех самых "присоединительных штуцеров", так как присоединительные элементы входят в состав установочной коробки. Живьём ту коробку видел летом 98-го года. Коробка из силумина скрытой установки, продавалась с проставкой 80 мм для возможности эксплуатации при удаленном счётчике. Одна накидная гайка в коробке крепилась на неподвижном фланце. Другая была установлена на трубке-телескопе. Эта трубка-телескоп располагалась на подающей стороне, и она обеспечивала ламинарность потока. Картинки той коробки найти не получается. Внутренний размер коробки был таким, чтобы можно было раздвинуть накидные гайки для установки счётчика.

cineman написал: Ещё у счётчиков длинной 80 мм нет тех самых "присоединительных штуцеров"

Обычно есть. Лишь в последнее время стали экономить и предлагать приборы для замены без присоединительных штуцеров.

cineman написал: Живьём ту коробку видел летом 98-го года. Коробка из силумина скрытой установки, продавалась с проставкой 80 мм для возможности эксплуатации при удаленном счётчике.

Активное засиье счётчиков началось в 2007-2008 годах, но ни каких коробочек для монтажа не предлагалось - только штуцеры с накидными гайками в комплекте с прокладками.

cineman написал: Возможно, про 4 диаметра я почерпнул из циркуляра по счётчикам ленинградского водоканала.

Было в некоторых паспортах, но тут же была приписка, что обеспечивается присоединительными штуцерами входящими в комплект (даже если эти штуцеры были не очень длинными). Ну и такое требование было для домовых приборов учёта с требованием прямой трубы до счётчика 5Ду.

cineman написал: Одна накидная гайка в коробке крепилась на неподвижном фланце. Другая была установлена на трубке-телескопе. Эта трубка-телескоп располагалась на подающей стороне, и она обеспечивала ламинарность потока. Картинки той коробки найти не получается. Внутренний размер коробки был таким, чтобы можно было раздвинуть накидные гайки для установки счётчика.

Как-то шибко наворочено - для массовой установки такое явно не применялось.

Кстати, Нормативное дополнение по обязательной установке на узле ввода обратных клапанов, адресат всем нам здесь известен, который категорически в своей практике отказывается их ставить

Было в некоторых паспортах, но тут же была приписка, что обеспечивается присоединительными штуцерами входящими в комплект (даже если эти штуцеры были не очень длинными). Ну и такое требование было для домовых приборов учёта с требованием прямой трубы до счётчика 5Ду.

Требование чтобы что? Что получить? Есть такое "метрологический класс "? Может быть "чтобы получить класс а"? В паспортах к счетчиками например https://all-pribors.ru/opisanie/66635-17-vskm-76231#ot Есть и такое

Метрологический класс счетчиков определяется видом монтажа:

• метрологический класс А - при вертикальном и наклонном монтаже счетчиков;
• метрологический класс B - при горизонтальном монтаже счетчиков.

ser000 написал: Как-то шибко наворочено - для массовой установки такое явно не применялось

Я где то писал про массовую установку? Нам такое не к чему

Нам ближе накрученные сопли из китайского металлопластика.

ser000 написал: Обычно есть. Лишь в последнее время стали экономить и предлагать приборы для замены без присоединительных штуцеров.

В 98-м начались лишь разговоры об установке приборов учёта воды, на что коммерсанты живо откликнулись завозом счётчиков, которые так и остались "не свои", не аффилированные. Счётчики бытового размера уже появились в продаже, а нормативных документов по их использованию ещё не было. Я на тот момент монтировал воду в квартире заказчика и собирался установить вместо счётчиков проставки 80 мм. Но курьёзом рынка того момента была цена счётчика, она была ниже чем цена проставки. Потому я купил на квартиру два счётчика, и благодаря этому опыту узнал о необходимости установки обратного клапана. За месяц, что хозяева отсутствовали в смонтированной квартире, счётчики накрутили примерно по кубу воды.

ser000 написал: Активное засиье счётчиков началось в 2007-2008 годах, но ни каких коробочек для монтажа не предлагалось

Зато предлагались счётчики 80 мм, которые изначально были изготовлены для установки в коробках. Счётчик в коробке должен быть компактным, чтобы закрывающая его крышка не казалась громоздкой.

cineman написал: Счётчик в коробке должен быть компактным, чтобы закрывающая его крышка не казалась громоздкой.

cineman - дополню интересным сюжетом. В поездке на заводы Rehau обратил внимание как выглядят счётчики, вмонтированные в коробку и в стену в номере отеля в Германии.

BV, спасибо.

Ilarvandar написал: BV, спасибо.

Ilarvandar, на даче, в протекший масляный радиатор, после ремонта долил что было под рукой - моторное... Лет 5 уж работает с ним...

Technik-san написал: Нормативное дополнение по обязательной установке на узле ввода обратных клапанов

Это не нормативное дополнение, а "мнение" и в последнее время после проигриша в суде нескольких дел чиновники часто в конце оставляют приписку, что они ни за что не отвечают - лишь выражают их личное мнение и нормативным документом такие разъяснения не является.

Пример такого разъяснения (аналогичные разъяснения есть и от других ведомств):

Минфин России разъясняет, что его письменные разъяснения не обязательны для исполнения налоговыми органами, налогоплательщиками, плательщиками сборов, плательщиками страховых взносов и налоговыми агентами. Они не содержат правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не являются нормативными правовыми актами (НПА) вне зависимости от того, дано ли разъяснение конкретному заявителю либо неопределенному кругу лиц. Указанные письма имеют информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства РФ о налогах и сборах и не препятствуют налоговым органам, налогоплательщикам и пр. руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной Минфином России. Опубликованные письменные разъяснения, предоставленные Минфином России, должны восприниматься субъектами налоговых правоотношений наряду с иными публикациями специалистов в этой области (письмо Минфина России от 24 июля 2019 г. № 03-02-08/55114).

Также отмечается, что зачастую опубликованные разъяснения Минфина России, предоставленные по запросам конкретных налогоплательщиков, не содержат всей необходимой информации, позволяющей сделать вывод о существе задаваемого вопроса, что приводит к неверной трактовке сути предоставленного ответа.

Кроме того, распространение содержащихся в них мнений и заключений на все прочие случаи другими налогоплательщиками (и пр.) может осуществляться лишь под ответственность налогоплательщика, плательщика сборов, налогового агента.

При этом выполнение налогоплательщиком (и пр.) письменных разъяснений, которые были адресованы не ему, не влечет за собой применение норм п. 8 ст. 75 и подп. 3 п. 1 ст. 111 Налогового кодекса (о неначислении пени).

По мнению Минфина России, подп. 5 п. 1 ст. 32 НК РФ не устанавливает обязанности налоговых органов руководствоваться письменными разъяснениями Минфина России, адресованными конкретным заявителям, а обязывает налоговые органы руководствоваться разъяснениями, адресованными ФНС России. При этом такие разъяснения также не являются НПА, не содержат правовых норм и не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а также не подлежат подготовке и регистрации в порядке, установленном для НПА.

https://www.garant.ru/news/1290386/

master.msk написал: Требование чтобы что? Что получить? Есть такое "метрологический класс "? Может быть "чтобы получить класс а"?

Для квартирных ни чего, при использовании сгонов, а эксплуатация без сгонов не допускается. Для домовых в отсутствие прямых участков прибор учёта не должен быть принят к расчётам как метрологическое устройство, то есть с точки зрения метрлогии непригодно для использования.

master.msk написал: Есть и такое

Такое есть во всех паспортах, а вот горизонтальная установка при этом не однозначна, т.к. по одной версии наиболее точное измерение просто при горизонтальном положении, но по другой горизонтально и вертикально вверх счётной капсулой - это обеспечивает наиболее уравновешенное положение крыльчатки вращающей счётный механизм через магнитную пару, что может обеспечивать лучшее качество метрологических характеристик. Но это всё лишь теоретические изыскания в вопросах метрологии, которыми они обязаны наполнить документы к прибору учёта.

Technik-san написал: обратил внимание как выглядят счётчики, вмонтированные в коробку и в стену в номере отеля в Германии.

Были такие картинки в рекламных проспектах, но такие решения ни где не продавались. А когда появились прибороы с проводом и их возможность подключать куда либо необходимость выпячивать прибора наружу не так велика, хотя не так много пользуется этой фишкой и смотрят счетчики воды глазками отправляя показания так же самостоятельно.

ser000, Без сгонов не рассматриваем. Вопрос, в связи с чем вы считаете написано о 5 диаметрах?

Пример с горизонтальной/вертикальной установкой привел. И это кстати далеко не у всех в паспортах.

Ну и такое требование было для домовых приборов учёта с требованием прямой трубы до счётчика 5Ду.