Плохая работа чугунного радиатора отопления в квартире

Здравствуйте.
Летом были заменены 4 радиатора отпления. Было: чугунные, засоренные. Стало: чугунные, "новые" (из новостроя), краны у каждого подвода (верх и низ), маевский.
Дали отопление, три радиатора полноценно теплые, с четвертым проблема.
Верхняя подводящая труба горячая, верх радиатора теплый.
Нижняя подводящая труба холодная, низ холодный.
Стравливал воздух (вернее нечего было стравливать, сразу теплоноситель лился).
При стравливании вроде бы надо какой-то из кранов перекрывать, не могу вспомнить какой.
Перекрыл верхний кран, открыл маевского, теплоноситель льется, нижняя подводящая труба стала горячей, низ радиатора потихоньку греется. Закрываю маевского, открываю верхний кран, через полчаса нижняя труба снова холодная ну и низ радиатора не греется.
Что происходит?

Схема примерно такая:

Проблема с левым радиатором, правый везде горячий.
Итак, 1 и 3 краны открыты, труба с 3 краном холодная ровно до входа в вертикальную трубу. Секции 11-16 снизу холодные.
Закрываю кран 1. открываю маевский А, труба с краном 3 начинает становиться горячей, низ секции 16, 15 начинают потихоньку становиться теплыми.
Закрываю маевского А, открываю кран 1, через какое-то время труба с краном 3 снова прохладная.

п.с. возможно в секциях 11, 12, 13 внизу проблема и туда горячий носитель не поступает при любых раскладах (я так и не дождался чтобы там стало горячо, так себе нагрелось).

Если перекрыть любой из кранов 2 или 4, левый радиатор прогреется?

ka81, ответвления от стояка к кранам прямые или изогнутые?

ka81 написал:
Схема примерно такая

Вы не электрик случайно? если провода соединить по схеме - ток будет
С трубами несколько иная ситуация, зависит от трубы и как сделано. Если спрашиваете, значит не специалист, т.е не схему рисовать нужно, а фото прикрепить

master.msk, эмм.. я прилепил точную копию как у меня есть.
Между левым радиатором и вертикальной трубой - стена между комнатами. могу просто наделать фото радиаторов, если это что-то даст...

cineman, > {{post:6140658,тветвления от стояка к кранам прямые или изогнутые?}}
прямые.

Mazayac, > Если перекрыть любой из кранов 2 или 4, левый радиатор прогреется?

перекрыл кран 4, жду. через пару часов отпишу сразу же.

ka81 написал:
прямые.

Тогда можно строить планы на то, как сделать сверло с сальником, чтобы прочистить трубы до стояка.

cineman написал:
Тогда можно строить планы на то, как сделать сверло с сальником, чтобы прочистить трубы до стояка.

Если изогнутые, то замена?
Касательно чистки в целом, это невозможно так как грязь внутри (видел когда ставили радиаторы и отрезали немного от труб) уже как камень, занимала 1/5 диаметра (но это было только в видимой части трубы).

Однако, разве засор (возможный) нижней трубы (с краном 4) может разве быть проблемой? Ведь при перекрытии крана 1 нижняя труба становится горячей и низ радиатора начинает нагреваться нормально.

Mazayac написал:
Если перекрыть любой из кранов 2 или 4, левый радиатор прогреется?

чуть меньше часа подождал, если не ошибаюсь в ощущениях то ничего не изменилось, нижняя труба левого радиатора остывшая..
Теперь перекрою кран 2 (а кран 4 открою), через час отпишусь.

ka81, там и диаметры и уклоны, фитинги...много чего, все играет
Не понятно? ну значит у вас аномалия, должно работать, точнее не должно в принципе, если все буквально как на рисунке, в один какой то будет поступать, в другой - нет. Если ДО замены работали, значит что то заставляло, уклоны, диаметры хорошие в самих трубах. Т.е то, что убрали видимо "за ненадобностью" установщики. Также в арматуре может быть дело, шаровые краны и вентили тоже все разные...не вижу смысла перечислять, все, что вы могли посчитать несущественным или просто не в курсе, если вам фото прикрепить лень

master.msk написал:
там и диаметры и уклоны, фитинги...много чего, все играет
Не понятно? ну значит у вас аномалия, должно работать, точнее не должно в принципе, если все буквально как на рисунке, в один какой то будет поступать, в другой - нет. Если ДО замены работали, значит что то заставляло, уклоны, диаметры хорошие в самих трубах. Т.е то, что убрали видимо "за ненадобностью" установщики. Также в арматуре может быть дело, шаровые краны и вентили тоже все разные...не вижу смысла перечислять, все, что вы могли посчитать несущественным или просто не в курсе, если вам фото прикрепить лень

Да почему же лень-то?
Вы только скажите что сделать, где померить, что сфотографировать - все сделаю.
Фото ниже.
Было: старые советские чугунки, полностью грязные, вообще не грелись (но когда-то давно хорошо грелись )) ), еле еле теплые, у каждой чугунки был один единственный кран на верхней трубе, никогда не крутился, больше ничего не было. Теперь как на фото.
Уклон: от пола до верха секции 11 выше на 1 см чем от пола до верха секции 16.

ka81 написал:
Однако, разве засор (возможный) нижней трубы (с краном 4) может разве быть проблемой? Ведь при перекрытии крана 1 нижняя труба становится горячей и низ радиатора начинает нагреваться нормально.

Это похоже на то, что забита верхняя труба забита, а нижняя настолько чистая, что в ней возникает встречная циркуляция, когда по нижней части трубы в стояк возвращается остывшая вода.

На основе такого фиттинга можно собрать уплотнение для сверла. Перед кулачковым патроном нужно надеть на сверло пластиковую пробку. В сети 220 Вольт были перовые свёрла длинной 300 мм. за 120-130 руб.

То есть, учитывая что чистка физически невыполнима, то выход один - обрезать стояк под потолком и около пола, и установка новой трубы?

ka81, не греется который с полипропиленовой подводкой? не может быть! что вы говорите!

cineman написал:
Это похоже на то, что забита верхняя труба забита, а нижняя настолько чистая, что в ней возникает встречная циркуляция, когда по нижней части трубы в стояк возвращается остывшая вода

Вам бы романы научно-фантастические писать

Но конечно не без этого, если ТС пишет, что старые радиаторы в конце своей жизни не грели совсем или грели плохо, естественно, при полном отсутствии циркуляции отводы и совсем могли зарасти

ka81, готов поставить что-нибудь на кон за то, что упыри-рукожопы заплавили внутреннее сечение ППР трубы. Потому что сделано похабно и криво даже снаружи.

UPD: вот ведь, чуток не успел отправить

Не греется и металлическая труба от стояка, вот прям ровно от стояка, потом полипропил, кран и весь низ (ну где-то на 15-20 см до чередины секций вверх).
Повторюсь: открываю маевского ( подстввив ведро), закорваю кран 1 - и через немного времени все что было холодным становится тепло-горячим.

master.msk написал:
Вам бы романы научно-фантастические писать

Не знаю, куда вас послать. Не вижу талантов. Вот , на 3-й странице второй строчкой можно найти вставку-гравитационный тормоз, который должен остановить нежелательное движение теплоносителя через обратку перекрытого радиатора.

cineman, вот только усложнять не надо, тормоз - для двухтрубки, это во первых
И второе - по фото очевидно, что радиаторы должны работать на гравитации, классика для дома второй половины 50 годов прошлого века. А он ее полипропиленом убил. ka81, слейте стояки, пока морозов нет, замените пропилен на бочата из черной трубы вгп

master.msk написал:
cineman, вот только усложнять не надо, тормоз - для двухтрубки, это во первых

Тормоз в ссылке был для однотрубного гарнитура Герц-2000. Я страницу напутал. Нужно смотреть 4-ю страницу. Подробнее можно почитать , на 5-й странице
ka81 между этими утверждениями есть разница?

ka81 написал:
Повторюсь: открываю маевского ( подстввив ведро), закорваю кран 1 - и через немного времени все что было холодным становится тепло-горячим.

ka81 написал:
Ведь при перекрытии крана 1 нижняя труба становится горячей и низ радиатора начинает нагреваться нормально.

Про разницу не понял... В обоих случаях: звкрывпется кран 1, открывается маевский А чтобы носитель вытекал, и в результате нижняя труба становится горячей а низ секций потихоньку нагревается. Извиняюсь если где-то недописал полную инфу.

Слить стояк уже не выйдет, толтко после сезона.
Заменить трубу стояка и соответственно отводы к левому и правому радиатору я как бы и не против, ЕСЛИ от этого будет результат. А то сейчас правый ведь горячий, с ним все хорошо, а девый как-то странно себя ведет.

Закрыл краны 2 и 4 оба, прошло время, левыый радиатор внизу прохладный. Итого, пробовал три вариации с перекрытием кранов правого радиатора и ни одна не повлияла сущкственно на низ левого.

ka81, из текста следует, что не греется левый

ka81 написал:
Между левым радиатором и вертикальной трубой - стена между комнатами. могу просто наделать фото радиаторов, если это что-то даст...
cineman, > {{post:6140658,тветвления от стояка к кранам прямые или изогнутые?

прямые.}}
На фото левый радиатор имеет изогнутые горизонтали из стали и полипропиленовые патрубки, непонятно зачем сделанные. Прямые или изогнутые? Если всё же изогнутые, то вам коллеги верно сказали, что подозревать следует перегретый полипропилен. Можете легко проверить проходимость - закрываете краны на левом радиаторе, сливаете воду, снимаете радиатор, после надеваете на кран 5-ти литровую бутыль и резко открываете кран. После повторяете это со вторым краном и сравниваете ощущения. Такая диагностика может оказаться лечением, если дело было в грязи, что забила трубу.

Т.е. Если за Х времени в бутыль из верх. или ниж. трубы будет набрано меньше, то там засор и скорее всего в узле пайки пропилена? Если так, то замена узла? (соответственно ждять окончания сезона когда выключат горячее отопление)..

За изогнутость прошу прощения. Не думал что такой небольшой и покатый изгиб вообще хоть как-то влияет (ладно когда на 90 град)..

ka81 написал:
там засор и скорее всего в узле пайки пропилена?

Да не засор, а заплавление. Чуть выше фото от master.msk откройте в полном размере.
Рукожопые "мастера" во-первых, пользуются для сварки полипропилена китайскими "утюгами", которые перегревают насадки, во-вторых, нарушают технологию, удерживая трубу и фитинг на насадках не по заданному времени, а "пока не потечёт", в-третьих - вставляют трубу в фитинг не на строго определённую глубину, а со всей дури "шоб надёжнее"...
В результате на месте стыка внутри получают "куриную жопку" с мизерным сечением.

ka81 написал:
За изогнутость прошу прощения. Не думал что такой небольшой и покатый изгиб вообще хоть как-то влияет (ладно когда на 90 град)..

Изгиб ладно, но ППР на ЦО может быть опасно (иногда смертельно) для вас и вашей семьи. Зачем было делать эти ППР отрезки не понятно.
Так что вызывайте ваших специалистов, что бы ликвидировали ППР заменяя его на чёрную трубу или просто краны поставить непосредственно на трубу и задвинуть батарею в угол.

Но не исключён и вариант засора отвода, в этом случае без переварки отвода не обойтись, но т.к. это общедомовое имущества и вам должны дать тепло, то переварка за счёт УК.

ser000, разве не понятно зачем? Паяльник для пропилена стоит 1,5 рубля и работы на 20 минут. А железом надо во первых инструмента кг 50 привезти, и стоить он будет рублей 30-40 минимум, если нормальный клупп и трубогиб к нему, если кто не заметил, там несооность, т.е боченок нужен чуть изогнутый. Да и по работе: какой никакой навык и опыт с железом нужен, в отличии от пропилена

master.msk написал:
разве не понятно зачем? Паяльник для пропилена стоит 1,5 рубля и работы на 20 минут. А железом надо во первых инструмента кг 50 привезти

Именно в данном случае не соглашусь, ну только что с тем что было под рукой, то и поставили. И работ металлом даже меньше, только резьбы запаковать, а с ППР ещё паяльник греть и паять...

А так нужен один газовый ключ, муфта и готовая заготовка с резьбами на концах (и цена этого набора небольшая). Не соосность понятие относительное и старым батареям это не мешало, а значит и новым не должно помешать.

master.msk написал:
Да и по работе: какой никакой навык и опыт с железом нужен, в отличии от пропилена

Резьбы то крутить? Не больше чем резьбы на ППР, а то и меньше, т.к. на стали не надо особо заморачиваться аккуратностью, что бы не провернуть металлическую вставку в ППР.

master.msk написал:
там несооность, т.е боченок нужен чуть изогнутый.

Достаточно сантехника, возможно, с помощником, подогнут куда надо, а там уже всё вкрутится. Ну что бы снять напряжение можно и отводы прогреть после монтажа.

ser000, вот это вы верно заметили, особенно про " снять напряжение", видно, что немало роликов посмотрели про установку радиаторов

master.msk написал:
особенно про " снять напряжение", видно, что немало роликов посмотрели про установку радиаторов

При нагреве не снимается напряжение с металла?
Вообще смотрел не ролики, а работу местного УК, сантехники которой сказали, что без прогрева делать не стоит, хотя меняли одну батарею на другую с одинаковым межосевым расстоянием, ну только что в цепочку добавили краны и терморегулятор.

ser000, а ничего, что там все на резьбах и подмотка банально сгорит, если нагреть? даже если бы было на сварке, два балона с шлангами прикатить, даже по 10 литров? согласитесь, это немного более трудоемкое занятие, чем паяльник для полипропилена принести в жестяном чемоданчике
Если без "снятия напряжения" и без "местных сантехников", нормально делать:
1.отрезной инструмент, желательно не болгарка, квартира жилая
2.клупп электрический
3.трубогиб гидравлический