Nobilis
Nobilis
Местный

Регистрация: 17.02.2007

Старая Купавна

Сообщений: 141

28.08.2007 в 12:07:11

2Maks2002

Maks2002 написал : про кручение МП от линейных расширений это правда здесь физика заложена (хотите разжую более побробно)

Разжуйте. Я по образованию инженер-гидравлик, с подобной глупостью встречаюсь впервые и хочу знать Вашу "физику".

0
Maks2002
Maks2002
Местный

Регистрация: 15.01.2007

Львов

Сообщений: 935

28.08.2007 в 13:18:38

2Nobilis
трубы МПмногослойные, - Так? при том слои имеют разное линейное удлинение (ну по крайней мере Ал и РЕХ). притом ал имеет меньшее тепловое удлинение чем РЕХ. а скреплены они клеем, так что когда Ал "стоит на месте" (относительно РЕХ) а РЕХ ДОЛЖЕН кудато расширятся, он какбы накручивается на слой ал, тоесть происходит кручение слоя РЕХ вокруг слоя Ал, с внутреним слоем тоже самое (но может быть и в другую сторону, что хуже). когда происходит такое вращательно движение слоёв то МОЖЕТ (но не факт) происходить ослабление гайки обжимного фитинга.

Вот такая физика. прочитал гдето на сайте по трубам в статье, подумал логически "может и правильно", за что и "продаю" здесь на форуме. опровергните если сможете, буду благодарен.

0
Nobilis
Nobilis
Местный

Регистрация: 17.02.2007

Старая Купавна

Сообщений: 141

28.08.2007 в 14:29:34

2Maks2002

Maks2002 написал : Вот такая физика. прочитал гдето

Это не физика - это Ваша дурь. Проследуем Вашей логике.

Maks2002 написал : так что когда Ал "стоит на месте" (относительно РЕХ) а РЕХ ДОЛЖЕН кудато расширятся

Если принять за аксиому, что тепловое удлинение склееных PEX-AL остается разным, то труба просто расслоится. Хотя клей эластичен, но он не в состоянии скомпенсировать столь разные тепловые удлинения. (Удлинение чистой трубы PEX в 7 раз больше, чем МП). Поэтому клей как раз и заставляет трубу работать как единое целое, с единым коээфициентом удлинения, испытывая и выдерживая при этом разрывные нагрузки от разнородных материалов. Когда прочность клея становится меньше разрывных нагрузок, то и происходит расслоение трубы.

Maks2002 написал : он какбы накручивается на слой ал, тоесть происходит кручение слоя РЕХ вокруг слоя Ал

А это вообще фантастика. Чтобы произошло кручение, нужна сила, действующая в данном направлении. Где эта сила?

Maks2002 написал : подумал логически "может и правильно"

не сочетается

Maks2002 написал : за что и "продаю" здесь на форуме

0
Maks2002
Maks2002
Местный

Регистрация: 15.01.2007

Львов

Сообщений: 935

28.08.2007 в 15:26:27

2Nobilis
предположим что я не прав. объясниет тогда почему считается что обжимные фитинги МП менее надёжны чем пресфитинги.

0
Nobilis
Nobilis
Местный

Регистрация: 17.02.2007

Старая Купавна

Сообщений: 141

28.08.2007 в 17:17:15

2Maks2002

Maks2002 написал : считается что обжимные фитинги МП менее надёжны чем пресфитинги

Кем считается? Надежность абсолютно одинакова. Соблюдайте технологию монтажа.

ЗЫ. Теорию вероятности знаете? Соединений на обжимных фитингах 99% и собрать его может любой. Дальше додумайте сами.

0
Maks2002
Maks2002
Местный

Регистрация: 15.01.2007

Львов

Сообщений: 935

28.08.2007 в 17:42:37

2Nobilis
хорошо перефразрую. почему нельзя замуровывать обжимные фитинги а пресс- можно?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

28.08.2007 в 18:00:20

Короче не партесь оба, есть на белом свете такая штука как опыт сантехника так вот это опыт многих сантехников говорит о том что обжимной фитинг хоть и разрешается производителем замуровываться (чегоя не разу не видел в рекомендациях) но на опыте и практике это черевато последствиями. Тот же опыт сантехников говорит что прессфитинг оказывается можно замуравать и он более надежен. Так что не партесь доказываниями друг другу кто из вас прав - опыт и практика это сильный оргумент. Я знаю людей у которых уже 7-8 лет стоит металлопластик на обжиме причем замурован встену и все нармально но таких людей еденицы, а вот у тех у кого этот обжим потек гараздо больше. Так давайте доверимся опыту и практике этих людей. Ведь теория от практики отличается притом иногда очень сильно:)

0
Maks2002
Maks2002
Местный

Регистрация: 15.01.2007

Львов

Сообщений: 935

28.08.2007 в 18:15:26

2Дядя
Я особо и не спорю, и заметте кривыми словами не кидаюсь, просто нашёл некое объяснение пока оно мне кажется правдоподобным, и я не услышал опровержения.

кстати у меня стоит МП на обжиме и гнёзна под смеситель в ванной замурованы, начитавшись форума размышляю о переделке под прес или ППРно думаю надо ли, так как фитиги оч. качественные.

ЗЫ: наверное, ДА, мы слишком далеко отошли от темы.

0
J.Walker
J.Walker
Местный

Регистрация: 10.07.2007

Москва

Сообщений: 743

28.08.2007 в 18:43:39

Что интересно, во внешних сетях водопровода используется либо железо, либо ПНД, диаметром от двадцати и до восьмисот, по моему, мм. Нафига искать себе приключений, когда есть проверенные решения, специально для внешней прокладки предназначенные.

Купите ПНД и не парьтесь. Она именно специально для внешней прокладки и предназначена. И в данном случае вопрос обжимные или пресс-фитинги тоже весьма академичен. Если есть возможность - лучше просто проложить одним куском, чтобы все фитинги были не в земле, и все.

0
Nobilis
Nobilis
Местный

Регистрация: 17.02.2007

Старая Купавна

Сообщений: 141

28.08.2007 в 21:18:07

2Дядя

Дядя написал : знаю людей у которых уже 7-8 лет стоит металлопластик на обжиме причем замурован встену и все нармально но таких людей еденицы, а вот у тех у кого этот обжим потек гараздо больше.

Мой опыт прямо противоположен.

Дядя написал : Тот же опыт сантехников говорит что прессфитинг оказывается можно замуравать и он более надежен.

Какова методика определения надежности? Может у Вас есть статистика по тем и другим соединениям? Опубликуйте! Откройте глаза производителям!

2Maks2002

Maks2002 написал : и заметте кривыми словами не кидаюсь, просто нашёл некое объяснение пока оно мне кажется правдоподобным

Вы вольны выбирать любое для себя объяснение (свобода слова как никак), в том числе и глупое. Поверьте, истина от этого не пострадает.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

29.08.2007 в 09:30:57

мтодика определения надежности проста - раз я занимаюсь сантехработами то имею хорошие отношения с другими токимиже людьми и мы обмениваемся опытом по тем или иным вопросам.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу