Какой тип отопления выбрать для каркасного дома?

Теплоемкость килограмма воды почти в четыре раза больше, чем у камня и у бетона. Поэтому как теплоаккумулирующее тело вода очень хороша.

Aтос написал: Кирпичная кладка имеет бОльшую теплоёмкость

Да.

Aтос написал: и бОльшие теплопотери

Совершенно не факт.

Aтос написал: Поэтому какой дом быстрее остынет это еще большой вопрос

Тут вопросов-то и нет. При одинаковой кубатуре вентиляционного воздуха быстрее остынет дом с меньшей теплоемкостью. И даже теплопроводность тут не при чем.

Inch1964 написал: Теплоемкость килограмма воды почти в четыре раза больше, чем у камня и у бетона. Поэтому как теплоаккумулирующее тело вода очень хороша.

Inch1964, напомню, что я насчитал объём аккумулятора для этого дома в 7000 литров. Если купить антифриз оптом, то один теплоноситель потянет на 200 тысяч. Я тут подумал о растягивании дельты аккумуляции. Если запускать носитель в водяной пол в сухой укладке, то можно с помощью смесителя растянуть дельту до 40К. Чем вдвое снизить объём аккумулятора. Но даже эти 100 тыщ лучше зарыть в УШП, которая будет греть дом при любой неисправности системы отопления.

cineman написал: напомню, что я насчитал объём аккумулятора для этого дома в 7000 литров.

Согласен, что если использовать антифриз в качестве рабочего тела ТА, то это скорее всего отпадает. Говорил ВООБЩЕ о пользе ТА, а не только применительно к дому топикстартера.

cineman написал: Если запускать носитель в водяной пол в сухой укладке, то можно с помощью смесителя растянуть дельту до 40К. Чем вдвое снизить объём аккумулятора.

Конечно. Используя теплые полы, дельту ТА можно и на 50 с лишним градусов "растянуть". Естественно при этом уменьшится потребная емкость ТА. Но, можно делать и небольшой ТА для безопасности использования ТТкотла. Вот ниже пример дачного домика с ТА (заводского изготовления) на антифризе. Емкость подзабыл, то ли 250 литров, то ли 450 литров (нужно заказчику проекта звонить и спрашивать). Домик тоже каркасный, т.е. малотеплоинерционный. С такой системой домик очень быстро прогревается.

Inch1964 написал:

Aтос написал: и бОльшие теплопотери

Совершенно не факт.

Фраза к которой была адресована моя реплика, была вполне конкретная и я её специально процитировал там сравнивался кирпич и легкий утеплитель

Вы можете привести пример, когда кирпич не имеет бОльшие теплопотери по отношению к легкому утеплителю? . .

Тут вопросов-то и нет. При одинаковой кубатуре вентиляционного воздуха быстрее остынет дом с меньшей теплоемкостью. И даже теплопроводность тут не при чем.

В вашем выводе заранее предопределено что теплопотере при воздухообмене больше чем теплопотери через стены. В таком случае почему вы игнорируете что теплоёмкостью в помещении обладают не только внешние стены но и внутренние а также детали и предметы интерьера к примеру водная система отопления с ТА

Aтос написал: была вполне конкретная и я её специально процитировал там сравнивался кирпич и легкий утеплитель

Вы этот пирог-то наверняка и не рассчитывали ни на теплопроводность и на теплоёмкость и уж тем более на влагонакопление.... А раз не рассчитывали, то и рассуждать на пустом месте не нужно.

Inch1964, вы можете не пускаясь в рассуждения, ответить конкретно, на тот вопрос который вам был задан: Вы можете привести пример, когда кирпич не имеет бОльшие теплопотери по отношению к легкому утеплителю?

Aтос написал: Вы можете привести пример, когда кирпич не имеет бОльшие теплопотери по отношению к легкому утеплителю?

Легко. Например, кирпичная стена с внешним утеплителем.

Но теплоемкость стен будет отличаться во много раз.

Inch1964, вопрос был задан вполне конкретно.

PS

Aтос, а вам вообще нечего сказать. Даже путаете в авто педали, т.е. теплопроводность с теплоемкостью.

Тут еще один вопрос есть: индивидуальная система отопления должна иметь повышенную надежность. Ибо иначе будет грозить срочная эвакуация из холодного дома (особенно на ночь глядя в студеную зимнюю пору). Нужно продумать, как обеспечить эту надежность. Тут либо система должна быть проще пареной репы и легко восстанавливаться, либо надо иметь резервную систему отопления (можно даже и не для всего дома). Второй момент - оставление дома надолго без присмотра. По этой причине водяные системы могут в данном случае оказаться неприменимы.

РаботничкиНТ написал: По этой причине водяные системы могут в данном случае оказаться неприменимы.

Повторю уже раз в десятый. Всё уже придумано. Но делать хотим только так, как у настаящих пацанов на раёне.

Если дом - загородная дача, то он может быть покинут на неделю по крайней мере. Теплоаккумулятор емкостью на неделю будет ужасных размеров. Мне кажется, нужно обеспечиить автоматическое резервирование или аккумуляцию энергии только в критических помещениях, а не во всём доме.

Тепловой аккумулятор имеет смысл для отопления электричеством с использованием ночного тарифа это 14 часов

В остальных случаях надо резервировать систему отопление дрова, газ, солярка.

Aтос, причем автоматически резервировать с учетом долгого отсутствия человека. Или дом должен допускать замораживание, ибо некому будет среди недели запускать резервное отопление

РаботничкиНТ написал: Теплоаккумулятор емкостью на неделю будет ужасных размеров.

УШП сможет продержать дом в плюсе несколько дней. И сделает это совершенно автоматически.

cineman написал: УШП сможет продержать дом в плюсе несколько дней.

Так то оно конечно так. Если сделать массу бетонной плиты УШП достаточной.

Но вот цифры для сравнения, если интересно:

• средний бетон с заполнителем из природного камня имеет теплоемкость примерно 0,840 кДж/(кг*К)
• вода имеет теплоемкость примерно 4,187 кДж/(кг*К)

И если Вы насчитали емкость ТА с водой объемом 7000 литров, то масса плиты УШП для эквивалентного (такого же) накопления количества тепла, должна иметь массу примерно в (4,187/0,84*7000) в тридцать пять тонн (сухая). Плотность воды для этих упрощенных расчетов не использовал. Если же использовать то может и будет плюс минус не более тонны массы УШП.

Inch1964, плотность бетона ок 2000 кг/куб. м. Получаем объём 35 тонн бетона 17,5 куб метров. Если сделать дом одноэтажным, площадь плиты будет те же 100 кв. м. Получаем толщину плиты 17,5 см.

cineman, Очень возможно, что Вы правы. Не пересчитывал необходимую массу ТА с воды на бетон. И, конечно, удельная масса бетона больше, чем у воды.

cineman написал: Если сделать дом одноэтажным

Но ведь в исходных - дом двухэтажный. Может рассмотреть возможность накопления тепла только в необходимых отдельных помещениях?

РаботничкиНТ написал: Но ведь в исходных - дом двухэтажный.

В исходных данных много всякого мусора. Мы плохо ублажали ТС, и она нас покинула. Потому мы давно кроим шкуру этого медведя по своим лекалам.

cineman написал: она нас покинула

Но проблема осталась актуальной. Может в отдельных помещениях аккумуляцию энергии и резервирование отопления можно сделать проще и дешевле? К тому же, очевидно: выгоднее отапливать некоторую часть дома в течении некоторого времени, чем отапливать весь дом всё время. А если дом имеет большой запас энергии в себе, то, по сути, придется отапливать весь дом всё время, что не соответствует режиму его посещения человеком (по выходным).

Тепловая инертность......если это дача, то пока дом инертность наберёт, домой уже надо уезжать. А пока дом инертность не набрал, вы будете сидеть в ледяном доме. По теме, для себя сделал вывод, оптимальное отопление без газа это тепловой насос, самый дешёвый вариант это воздух/воздух, иными словами зимний кондиционер типа Зубадан.

ROV777 написал: Тепловая инертность......если это дача, то пока дом инертность наберёт, домой уже надо уезжать. А пока дом инертность не набрал, вы будете сидеть в ледяном доме.

Может Вы имели в виду теплоемкость дома?

Inch1964 написал: Может Вы имели в виду теплоемкость дома?

Теплоёмкость можно набрать?

ROV777 написал: пока дом инертность наберёт

РаботничкиНТ написал: выгоднее отапливать некоторую часть дома в течении некоторого времени, чем отапливать весь дом всё время

Нельзя так делать, так как между помещениями нет теплозаграждений. Можно отапливать весь дом в дежурном режиме, например, до температуры +5 градусов. Либо промораживать дом по будним дням. Но тогда его конструкции и обстановка должны позволять безболезненно постоянно промораживать, а потом разогревать дом.

А для быстрого разогрева дома, предлагал выше по теме сделать дом по принципу термоса. Воздух в доме прогреть можно очень быстро. Остается только сделать внутренние поверхности малотеплоемкими. С тем, чтобы не только воздух можно было быстро прогреть, но и внутренние поверхности (пол, стены, потолок). Только тогда в доме будет комфортно.

А с теплым воздухом, но с низкой температурой окружающих поверхностей (пол, стены, потолок) - всё равно будет холодно по ощущениям. Потому, что человек малочувствителен к температуре воздуха (когда воздух малоподвижен), а чувствителен именно к температуре окружающих поверхностей.

Поэтому, для комфорта нужна не температура воздуха, а температура поверхностей. Мы вообще температуру не чувствуем. А чувствуем только БАЛАНС обмена лучистым теплом между своим телом и окружающими поверхностями.

cineman написал: Теплоёмкость можно набрать?

Теплоемкость нельзя набрать. Она уже определяется теплоемкостью теплозаграждений внутренних конструкций дома.

Ну как это нельзя набрать? Приехали в дом, он ледяной, прежде чем в доме будет тепло, надо нагреть стены и мебель. Нагретые стены потом будут давать тепло при отключении отопления. Чем толще стены, тем дольше их греть, как раз к концу выходных стены наберут тепла, ведь надо нагреть не много не мало, а десятки м3 газоблока или кирпича. Пока разогрели, конец выходных и надо домой уезжать.....тепловая инерция будет, только она нафиг не нужна, так как все из дома уехали в город. Если жить постоянно, при отключении отопления, ну просидите в тепле лишний часок за счёт тепловой инерции, имхо погоды не сделает. Только потом сидеть лишний часок в холоде при повторном разогреве стен.

ROV777, теплоемкость - это физическая константа. Её нельзя ни набрать, ни увеличить, ни уменьшить.

Теплоемкость это как емкость ведра. Ведро сделано, например, на 10л и больше в него не нальешь