Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6171033

РаботничкиНТ написал:
Я бы озадачился вопросом о тепловой инерции помешения,

Уже было. Как от стенки горох.

cineman, я имел ввиду, что надо при выборе системы отопления учитывать тепловую инертность дома. Если тепловая инертность мала, то нет смысла топить всю рабочую неделю, можно натопить непосредственно перед приездом. Из вышесказанного следует, что система должна легко управляться автоматически, уметь поддерживать автоматически заданную температуру. Печь на дровах не прокатит (придется вскакивать среди ночи и пихать в нее дрова), котел с антифризом - сложно и дорого. Так что вариантов немного

РаботничкиНТ написал:
Я бы озадачился вопросом о тепловой инерции помешения


Если бы смогли это рассчитать.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, а зачем точно рассчитывать. Достаточно оценить, насколько быстро остывает дом: часы, сутки, несколько суток. Понятное дело, что если у дома нет массивных стен, то дом меньше, чем за сутки остынет. А массивный дом может и сутками остывать. Можно с вечера протопить и к утру не замерзнешь. Системы отопления для домов с разной тепловой инерцией отличаются принципиально.

РаботничкиНТ написал:
Понятное дело, что если у дома нет массивных стен, то дом меньше, чем за сутки остынет. А массивный дом может и сутками остывать. Можно с вечера протопить и к утру не замерзнешь.

Массивность это конечно хорошо... Но теплопотери тоже не последнюю роль играют. И прогреть такие дома тоже история разная.

Понятное дело, что если у дома нет массивных стен, то дом меньше, чем за сутки остынет.

Дом остынет если есть большие теплопотери,
и не остынет если теплопотерей нет или они не большие

при выборе системы отопления учитывать тепловую инертность дома.

Если можно то на пальцах как нибудь объясните

Мегавольт., дом - дырявое ведро, массивность - это объём ведра, а теплопотери - это величина дырки в дне. Высота уровня воды в ведре - это температура . Но Вы рассматриваете крайний случай - ведро без дна. Ясно, что такое ведро не наполнишь никогда. В реальной жизни имеем ведра разного объема с примерно одинаковыми дырками в дне. Ведра большго объема дольше выливаются. Применительно к реальному дому: если разделить величину тепловой энергии, которая запасена в массе дома, на мощность теплопотерь, то получим некую величну времени, характеризующую тепловую инертность.

РаботничкиНТ написал:
а зачем точно рассчитывать.

Затем, что в нормальном теплорасчете присутствует и расчет теплоемкости ограждающих конструкций, т.е. "тепловой инерционности дома".

И эта величина учитывается, при расчете минимальной дежурной температуры в холодную пятидневку.

П.С. А если вообще ничего не рассчитывать, то придется вырыть нору и в ней жить.

П.С. П.С. Позабавили заблуждения с дырявыми вёдрами.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, не надо понимать примеры буквально. Я понимаю, что у ведер и у температуры разные матмодели. Строго говоря и географическая карта на реальную Землю не совсем похожа. Ну что же, давайте не будем пользоваться картами. Есть понимание принципов, доступное широким массам, а есть понимание специалистов, которые могут всё точно рассчитать и выразить в конкретных цифрах. Да, я не могу правильно рассчитать, но понмаю, что бревенчатый дом можно с вечера протопить и не замерзнешь, а в доме, но со стенами только из утеплителя к утру замерзнешь. А каменный дом будешь три дня протапливать и кучу топлива спалишь. Для этого не надо быть теплотехником

РаботничкиНТ, тогда и не нужно заявлять "что ничего рассчитывать не нужно".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, я говорил не надо точно расчитывать, предлагал оценить порядок величин. Ибо точный расчет доступнн не всем. А может для оценки "какой тип" системы, а не "сколько" должна быть ее мощность, например, этого достаточно?

Inch1964 написал:
Позабавили заблуждения с дырявыми вёдрами.

меня тоже...

РаботничкиНТ написал:
дом - дырявое ведро, массивность - это объём ведра, а теплопотери - это величина дырки в дне.

РаботничкиНТ написал:
Ведра большго объема дольше выливаются.

РаботничкиНТ написал:
бревенчатый дом можно с вечера протопить и не замерзнешь, а в доме, но со стенами только из утеплителя к утру замерзнешь. А каменный дом будешь три дня протапливать и кучу топлива спалишь.

не чувствуете что в этом определённое разногласие есть? особенно с этим

РаботничкиНТ написал:
если у дома нет массивных стен, то дом меньше, чем за сутки остынет. А массивный дом может и сутками остывать. Можно с вечера протопить и к утру не замерзнешь.

Мегавольт., что с чем не согласуется? Массивный дом из бевен ли, из кирпича запасает в себе бОльшую энергию, чем только каркас набитый легким утеплителем. Разве нет?

РаботничкиНТ написал:
что с чем не согласуется? Массивный дом из бевен ли, из кирпича запасает в себе бОльшую энергию, чем только каркас набитый легким утеплителем. Разве нет?

Не на гуще гадать нужно, а рассчитывать теплоемкость ограждающих конструкций.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:

РаботничкиНТ написал:
что с чем не согласуется? Массивный дом из бевен ли, из кирпича запасает в себе бОльшую энергию, чем только каркас набитый легким утеплителем. Разве нет?

Не на гуще гадать нужно, а рассчитывать теплоемкость ограждающих конструкций.

Правильные слова, теплоемкость коррелирует с теплопроводностью:
чем больше теплоемкость материала тем больше теплопроводность
Кирпичная кладка имеет бОльшую теплоёмкость и бОльшие теплопотери
Поэтому какой дом быстрее остынет это еще большой вопрос

Всё уже придумано. Нужно взять готовый опыт. Только этот опыт берут у других нармальных пацанов. От того в таком количестве строятся дома из бруса. Ну как можно обсуждать выбор дома с сантехниками-неудачниками? Всё равно, что обсуждать с ними выбор автомобиля. Чё они могут в этом понимать?
Этот дачный дом можно было сделать одноэтажным и построить на УШП. Эта конструкция имела бы большую теплоёмкость и использовала бы ночное электричество. Но всяким деревянным застройщикам важно быстро залить ленточный фундамент и ещё быстрее собрать на нём очередную скрипучую коробку. Потому они в гробу видали УШП и прочие сложности.

Теплоемкость килограмма воды почти в четыре раза больше, чем у камня и у бетона. Поэтому как теплоаккумулирующее тело вода очень хороша.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Aтос написал:
Кирпичная кладка имеет бОльшую теплоёмкость

Да.

Aтос написал:
и бОльшие теплопотери

Совершенно не факт.

Aтос написал:
Поэтому какой дом быстрее остынет это еще большой вопрос

Тут вопросов-то и нет. При одинаковой кубатуре вентиляционного воздуха быстрее остынет дом с меньшей теплоемкостью. И даже теплопроводность тут не при чем.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Теплоемкость килограмма воды почти в четыре раза больше, чем у камня и у бетона. Поэтому как теплоаккумулирующее тело вода очень хороша.

Inch1964, напомню, что я насчитал объём аккумулятора для этого дома в 7000 литров. Если купить антифриз оптом, то один теплоноситель потянет на 200 тысяч.
Я тут подумал о растягивании дельты аккумуляции. Если запускать носитель в водяной пол в сухой укладке, то можно с помощью смесителя растянуть дельту до 40К. Чем вдвое снизить объём аккумулятора. Но даже эти 100 тыщ лучше зарыть в УШП, которая будет греть дом при любой неисправности системы отопления.

cineman написал:
напомню, что я насчитал объём аккумулятора для этого дома в 7000 литров.

Согласен, что если использовать антифриз в качестве рабочего тела ТА, то это скорее всего отпадает. Говорил ВООБЩЕ о пользе ТА, а не только применительно к дому топикстартера.

cineman написал:
Если запускать носитель в водяной пол в сухой укладке, то можно с помощью смесителя растянуть дельту до 40К. Чем вдвое снизить объём аккумулятора.

Конечно. Используя теплые полы, дельту ТА можно и на 50 с лишним градусов "растянуть". Естественно при этом уменьшится потребная емкость ТА. Но, можно делать и небольшой ТА для безопасности использования ТТкотла. Вот ниже пример дачного домика с ТА (заводского изготовления) на антифризе. Емкость подзабыл, то ли 250 литров, то ли 450 литров (нужно заказчику проекта звонить и спрашивать). Домик тоже каркасный, т.е. малотеплоинерционный. С такой системой домик очень быстро прогревается.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:

Aтос написал:
и бОльшие теплопотери

Совершенно не факт.

Фраза к которой была адресована моя реплика,
была вполне конкретная и я её специально процитировал
там сравнивался кирпич и легкий утеплитель

Вы можете привести пример, когда кирпич не имеет бОльшие теплопотери
по отношению к легкому утеплителю?
.
.

Тут вопросов-то и нет. При одинаковой кубатуре вентиляционного воздуха быстрее остынет дом с меньшей теплоемкостью. И даже теплопроводность тут не при чем.

В вашем выводе заранее предопределено что теплопотере при воздухообмене
больше чем теплопотери через стены.
В таком случае почему вы игнорируете что теплоёмкостью в помещении обладают не только внешние стены но и внутренние а также детали и предметы интерьера к примеру водная система отопления с ТА

Aтос написал:
была вполне конкретная и я её специально процитировал
там сравнивался кирпич и легкий утеплитель

Вы этот пирог-то наверняка и не рассчитывали ни на теплопроводность и на теплоёмкость и уж тем более на влагонакопление....
А раз не рассчитывали, то и рассуждать на пустом месте не нужно.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, вы можете не пускаясь в рассуждения,
ответить конкретно, на тот вопрос который вам был задан:
Вы можете привести пример, когда кирпич не имеет бОльшие теплопотери
по отношению к легкому утеплителю?

Aтос написал:
Вы можете привести пример, когда кирпич не имеет бОльшие теплопотери
по отношению к легкому утеплителю?

Легко. Например, кирпичная стена с внешним утеплителем.

Но теплоемкость стен будет отличаться во много раз.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, вопрос был задан вполне конкретно.

PS

Aтос, а вам вообще нечего сказать. Даже путаете в авто педали, т.е. теплопроводность с теплоемкостью.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Тут еще один вопрос есть: индивидуальная система отопления должна иметь повышенную надежность. Ибо иначе будет грозить срочная эвакуация из холодного дома (особенно на ночь глядя в студеную зимнюю пору). Нужно продумать, как обеспечить эту надежность. Тут либо система должна быть проще пареной репы и легко восстанавливаться, либо надо иметь резервную систему отопления (можно даже и не для всего дома). Второй момент - оставление дома надолго без присмотра. По этой причине водяные системы могут в данном случае оказаться неприменимы.

РаботничкиНТ написал:
По этой причине водяные системы могут в данном случае оказаться неприменимы.

Повторю уже раз в десятый. Всё уже придумано. Но делать хотим только так, как у настаящих пацанов на раёне.

Если дом - загородная дача, то он может быть покинут на неделю по крайней мере. Теплоаккумулятор емкостью на неделю будет ужасных размеров. Мне кажется, нужно обеспечиить автоматическое резервирование или аккумуляцию энергии только в критических помещениях, а не во всём доме.

Тепловой аккумулятор имеет смысл для отопления
электричеством с использованием ночного тарифа это 14 часов

В остальных случаях надо резервировать систему отопление
дрова, газ, солярка.