Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

29.11.2017 в 10:01:41

РаботничкиНТ написал: Теплоаккумулятор емкостью на неделю будет ужасных размеров.

УШП сможет продержать дом в плюсе несколько дней. И сделает это совершенно автоматически.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.11.2017 в 10:40:37

cineman написал: УШП сможет продержать дом в плюсе несколько дней.

Так то оно конечно так. Если сделать массу бетонной плиты УШП достаточной.

Но вот цифры для сравнения, если интересно:

  • средний бетон с заполнителем из природного камня имеет теплоемкость примерно 0,840 кДж/(кг*К)
  • вода имеет теплоемкость примерно 4,187 кДж/(кг*К)

И если Вы насчитали емкость ТА с водой объемом 7000 литров, то масса плиты УШП для эквивалентного (такого же) накопления количества тепла, должна иметь массу примерно в (4,187/0,84*7000) в тридцать пять тонн (сухая). Плотность воды для этих упрощенных расчетов не использовал. Если же использовать то может и будет плюс минус не более тонны массы УШП.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

29.11.2017 в 11:19:58

Inch1964, плотность бетона ок 2000 кг/куб. м. Получаем объём 35 тонн бетона 17,5 куб метров. Если сделать дом одноэтажным, площадь плиты будет те же 100 кв. м. Получаем толщину плиты 17,5 см.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.11.2017 в 11:42:15

cineman, Очень возможно, что Вы правы. Не пересчитывал необходимую массу ТА с воды на бетон. И, конечно, удельная масса бетона больше, чем у воды.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
РаботничкиНТ

Местный

Регистрация: 08.04.2009

Самара

Сообщений: 803

29.11.2017 в 11:44:11

cineman написал: Если сделать дом одноэтажным

Но ведь в исходных - дом двухэтажный. Может рассмотреть возможность накопления тепла только в необходимых отдельных помещениях?

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

29.11.2017 в 12:15:22

РаботничкиНТ написал: Но ведь в исходных - дом двухэтажный.

В исходных данных много всякого мусора. Мы плохо ублажали ТС, и она нас покинула. Потому мы давно кроим шкуру этого медведя по своим лекалам.

0
Аватар пользователя
РаботничкиНТ

Местный

Регистрация: 08.04.2009

Самара

Сообщений: 803

29.11.2017 в 12:23:50

cineman написал: она нас покинула

Но проблема осталась актуальной. Может в отдельных помещениях аккумуляцию энергии и резервирование отопления можно сделать проще и дешевле? К тому же, очевидно: выгоднее отапливать некоторую часть дома в течении некоторого времени, чем отапливать весь дом всё время. А если дом имеет большой запас энергии в себе, то, по сути, придется отапливать весь дом всё время, что не соответствует режиму его посещения человеком (по выходным).

0
Аватар пользователя
ROV777

Местный

Регистрация: 25.02.2014

Москва

Сообщений: 1887

11.12.2017 в 17:30:13

Тепловая инертность......если это дача, то пока дом инертность наберёт, домой уже надо уезжать. А пока дом инертность не набрал, вы будете сидеть в ледяном доме. По теме, для себя сделал вывод, оптимальное отопление без газа это тепловой насос, самый дешёвый вариант это воздух/воздух, иными словами зимний кондиционер типа Зубадан.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

12.12.2017 в 10:43:47

ROV777 написал: Тепловая инертность......если это дача, то пока дом инертность наберёт, домой уже надо уезжать. А пока дом инертность не набрал, вы будете сидеть в ледяном доме.

Может Вы имели в виду теплоемкость дома?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

12.12.2017 в 10:54:59

Inch1964 написал: Может Вы имели в виду теплоемкость дома?

Теплоёмкость можно набрать?

ROV777 написал: пока дом инертность наберёт

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

12.12.2017 в 11:01:08

РаботничкиНТ написал: выгоднее отапливать некоторую часть дома в течении некоторого времени, чем отапливать весь дом всё время

Нельзя так делать, так как между помещениями нет теплозаграждений. Можно отапливать весь дом в дежурном режиме, например, до температуры +5 градусов. Либо промораживать дом по будним дням. Но тогда его конструкции и обстановка должны позволять безболезненно постоянно промораживать, а потом разогревать дом.

А для быстрого разогрева дома, предлагал выше по теме сделать дом по принципу термоса. Воздух в доме прогреть можно очень быстро. Остается только сделать внутренние поверхности малотеплоемкими. С тем, чтобы не только воздух можно было быстро прогреть, но и внутренние поверхности (пол, стены, потолок). Только тогда в доме будет комфортно.

А с теплым воздухом, но с низкой температурой окружающих поверхностей (пол, стены, потолок) - всё равно будет холодно по ощущениям. Потому, что человек малочувствителен к температуре воздуха (когда воздух малоподвижен), а чувствителен именно к температуре окружающих поверхностей.

Поэтому, для комфорта нужна не температура воздуха, а температура поверхностей. Мы вообще температуру не чувствуем. А чувствуем только БАЛАНС обмена лучистым теплом между своим телом и окружающими поверхностями.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

12.12.2017 в 11:03:34

cineman написал: Теплоёмкость можно набрать?

Теплоемкость нельзя набрать. Она уже определяется теплоемкостью теплозаграждений внутренних конструкций дома.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
ROV777

Местный

Регистрация: 25.02.2014

Москва

Сообщений: 1887

12.12.2017 в 12:12:31

Ну как это нельзя набрать? Приехали в дом, он ледяной, прежде чем в доме будет тепло, надо нагреть стены и мебель. Нагретые стены потом будут давать тепло при отключении отопления. Чем толще стены, тем дольше их греть, как раз к концу выходных стены наберут тепла, ведь надо нагреть не много не мало, а десятки м3 газоблока или кирпича. Пока разогрели, конец выходных и надо домой уезжать.....тепловая инерция будет, только она нафиг не нужна, так как все из дома уехали в город. Если жить постоянно, при отключении отопления, ну просидите в тепле лишний часок за счёт тепловой инерции, имхо погоды не сделает. Только потом сидеть лишний часок в холоде при повторном разогреве стен.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

12.12.2017 в 12:20:43

ROV777, теплоемкость - это физическая константа. Её нельзя ни набрать, ни увеличить, ни уменьшить.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
РаботничкиНТ

Местный

Регистрация: 08.04.2009

Самара

Сообщений: 803

12.12.2017 в 12:28:25

Теплоемкость это как емкость ведра. Ведро сделано, например, на 10л и больше в него не нальешь

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу