Лоджия и минвата

nadegniy написал:

Shkeddy написал: Вещь хорошая, если это dupont или Delta, но очень дорогая. Между слоями обшивки фольгированную нет смысла использовать. Вот для нее нужен зазор, чтобы отражать тепло. А это опять же - увеличение сметы.

Shkeddy, Она не отражает тепло, Дельтовская фольгированная пароизоляция очень хорошо работает и зазор делается только для разводки коммуникаций и больше ни для чего. Чтоб хоть как-то получить лучистую энергию и это можно было замерить измерительными приборами источник нужно нагреть до + 2000 С и выше.

nadegniy, ну вот опять вы противоречите сами себе или не разбираетесь в сути. Даже во всех рекламных буклетах фольгированный слой позиционируется как теплоотражающий слой. Для чего, по вашему мнению, он еще нужен? Для красоты? И обшивку на стенах тоже лучше прикручивать к стойкам без устройства зазоров.

Тут надежный частично прав. Теплоотражающий слой зависит и от температуры источника тепла и от толщины этого слоя. При очень тонких слоях эффект действительно почти 0. Поэтому важен не сам факт наличия для галочки этой фольги, а ее толщина. Более того иногда продается даже не фольга, а просто напыление крошек алюминия - такое точно не заработает, т.к. толщина такого слоя не постоянна и местами мала.

"Что такое инфракрасные (ИК) лучи?

Инфракрасные (ИК) лучи - это электромагнитное излучение, подчиняющееся законам оптики и, следовательно, имеющее ту же природу, что и видимый свет. Они занимают спектральную область между красным видимым светом (длина волны 0,74 мкм) и коротковолновым радиоизлучением (1÷2 мм). В свою очередь инфракрасную область спектра условно разделяют на коротковолновую (от 0,74 до 2,5 мкм), средневолновую (2,5 ÷ 50 мкм) и длинноволновую (50÷2000 мкм). ИК-лучи выделяют все нагретые твёрдые и жидкие тела, при этом длина излучаемой волны зависит от температуры тела - чем она выше, тем короче волны, но выше интенсивность излучения."

Фольга толщиной 50 мкм хорошо работает.

Shkeddy написал:

nadegniy написал:

Shkeddy написал: Вещь хорошая, если это dupont или Delta, но очень дорогая. Между слоями обшивки фольгированную нет смысла использовать. Вот для нее нужен зазор, чтобы отражать тепло. А это опять же - увеличение сметы.

Shkeddy, Она не отражает тепло, Дельтовская фольгированная пароизоляция очень хорошо работает и зазор делается только для разводки коммуникаций и больше ни для чего. Чтоб хоть как-то получить лучистую энергию и это можно было замерить измерительными приборами источник нужно нагреть до + 2000 С и выше.

nadegniy, ну вот опять вы противоречите сами себе или не разбираетесь в сути. Даже во всех рекламных буклетах фольгированный слой позиционируется как теплоотражающий слой. Для чего, по вашему мнению, он еще нужен? Для красоты? И обшивку на стенах тоже лучше прикручивать к стойкам без устройства зазоров.

Shkeddy, Нигде я ничему не противоречу. Не придумывайте. Фольга хороша только как хорошая и очень эффективная пароизоляция и всё.

SergSB написал: Тут надежный частично прав. Теплоотражающий слой зависит и от температуры источника тепла и от толщины этого слоя. При очень тонких слоях эффект действительно почти 0. Поэтому важен не сам факт наличия для галочки этой фольги, а ее толщина. Более того иногда продается даже не фольга, а просто напыление крошек алюминия - такое точно не заработает, т.к. толщина такого слоя не постоянна и местами мала.

"Что такое инфракрасные (ИК) лучи?

Инфракрасные (ИК) лучи - это электромагнитное излучение, подчиняющееся законам оптики и, следовательно, имеющее ту же природу, что и видимый свет. Они занимают спектральную область между красным видимым светом (длина волны 0,74 мкм) и коротковолновым радиоизлучением (1÷2 мм). В свою очередь инфракрасную область спектра условно разделяют на коротковолновую (от 0,74 до 2,5 мкм), средневолновую (2,5 ÷ 50 мкм) и длинноволновую (50÷2000 мкм). ИК-лучи выделяют все нагретые твёрдые и жидкие тела, при этом длина излучаемой волны зависит от температуры тела - чем она выше, тем короче волны, но выше интенсивность излучения."

Фольга толщиной 50 мкм хорошо работает.

SergSB, Фольга как отражатель при таких температурах не работает, а вот паропроницаемость получается нулевой, фольга очень эффективная пароизоляция.

Толстая фольга работает. Учите физику и математику. Просто из того что продают обычно не работает. Но это не значит что теория не совпадает с практикой. Это говорит только о том что такая практика сейчас на рынке материалов. П.С. Под водяной ТП даже продаются специальные рулоны фольгированные от известных брендов. Так вот стоят они в разы больше чем простые рулоны фольгированные в Леруа. И это не плата только за бренд.

SergSB написал: Толстая фольга работает. Учите физику и математику. Просто из того что продают обычно не работает. Но это не значит что теория не совпадает с практикой. Это говорит только о том что такая практика сейчас на рынке материалов. П.С. Под водяной ТП даже продаются специальные рулоны фольгированные от известных брендов. Так вот стоят они в разы больше чем простые рулоны фольгированные в Леруа. И это не плата только за бренд.

SergSB, Лямбда у фольги какая? :D

nadegniy написал: Она не отражает тепло

отражает, совсем другой вопрос - сколько там этого тепла. Есть разные механизмы теплопередачи (здесь - теплопотери) - весь вопрос в том какой процент потерь происходит передачей лучистой энергии от одного слоя стены к другому. При таких температурах - крайне мало. Эффективнее этот зазор забить теплоизоляцией. В целом Надежный прав, но изложено не совсем некорректно.

Как вариант - лучше сделать все стены в доме из фольги или зеркал вместо обой :) Источники лучистой энергии здесь имеют температуру немного, но выше - это люди и приборы отопления.

Shkeddy написал: nadegniy, ну вот опять вы противоречите сами себе или не разбираетесь в сути. Даже во всех рекламных буклетах фольгированный слой позиционируется как теплоотражающий слой. Для чего, по вашему мнению, он еще нужен? Для красоты?

Вы думаете маркетологи разбираются в сути? Это лишь способ продать товар - типа лучше, потому как отражает. Просто людей понимающих физику очень и очень мало.

SergSB написал: Тут надежный частично прав. Теплоотражающий слой зависит и от температуры источника тепла и от толщины этого слоя. При очень тонких слоях эффект действительно почти 0. Поэтому важен не сам факт наличия для галочки этой фольги, а ее толщина.

К Вам очень простые вопросы - обыкновенное зеркало отражает ИК лучи или нет? Какая толщина амальгамы, или напыления зеркала?

BV написал:

nadegniy написал: Она не отражает тепло

отражает, совсем другой вопрос - сколько там этого тепла. Есть разные механизмы теплопередачи (здесь - теплопотери) - весь вопрос в том какой процент потерь происходит передачей лучистой энергии от одного слоя стены к другому. При таких температурах - крайне мало. Эффективнее этот зазор забить теплоизоляцией. В целом Надежный прав, но изложено не совсем некорректно.

Как вариант - лучше сделать все стены в доме из фольги или зеркал вместо обой :) Источники лучистой энергии здесь имеют температуру немного, но выше - это люди и приборы отопления.

Shkeddy написал: nadegniy, ну вот опять вы противоречите сами себе или не разбираетесь в сути. Даже во всех рекламных буклетах фольгированный слой позиционируется как теплоотражающий слой. Для чего, по вашему мнению, он еще нужен? Для красоты?

Вы думаете маркетологи разбираются в сути? Это лишь способ продать товар - типа лучше, потому как отражает. Просто людей понимающих физику очень и очень мало.

SergSB написал: Тут надежный частично прав. Теплоотражающий слой зависит и от температуры источника тепла и от толщины этого слоя. При очень тонких слоях эффект действительно почти 0. Поэтому важен не сам факт наличия для галочки этой фольги, а ее толщина.

К Вам очень простые вопросы - обыкновенное зеркало отражает ИК лучи или нет? Какая толщина амальгамы, или напыления зеркала?

BV, при чем тут маркетологи? Не они же технологии придумывают. Физику в 8 классе помните? Определение теплопроводности учили? Может помните что-нибудь про распространение электромагнитных волн? Фольгированный слой любой толщины отражает "тепло". Нет никакой разницы в толщине слоя. Если везде уложить пароизоляцию с фольгированным слоем, то это позволит уменьшить теплопотери. Надежный снова вводит в заблуждение, пишет про то что это работает от 200 градусов. Даже при комнатной температуре теплоотражение будет наблюдаться. На 1 кв.м поверхности вы не почувствуете, но в масштабах всего здания этот эффект будет наблюдаться, что позволит экономить энергию на обогрев здания. И Надежный совсем не прав в том, что слой фольги предназначен только для пароизоляции. Если внимательно рассмотреть фольгированную мембрану хороших производителей, то можно увидеть перфорацию. Мембрана не должна быть полностью паронепроницаемой. Меня немного удивляет его подход, не разобравшись, навязывать свое мнение.

Shkeddy написал:

BV написал:

nadegniy написал: Она не отражает тепло

отражает, совсем другой вопрос - сколько там этого тепла. Есть разные механизмы теплопередачи (здесь - теплопотери) - весь вопрос в том какой процент потерь происходит передачей лучистой энергии от одного слоя стены к другому. При таких температурах - крайне мало. Эффективнее этот зазор забить теплоизоляцией. В целом Надежный прав, но изложено не совсем некорректно.

Как вариант - лучше сделать все стены в доме из фольги или зеркал вместо обой :) Источники лучистой энергии здесь имеют температуру немного, но выше - это люди и приборы отопления.

Shkeddy написал: nadegniy, ну вот опять вы противоречите сами себе или не разбираетесь в сути. Даже во всех рекламных буклетах фольгированный слой позиционируется как теплоотражающий слой. Для чего, по вашему мнению, он еще нужен? Для красоты?

Вы думаете маркетологи разбираются в сути? Это лишь способ продать товар - типа лучше, потому как отражает. Просто людей понимающих физику очень и очень мало.

SergSB написал: Тут надежный частично прав. Теплоотражающий слой зависит и от температуры источника тепла и от толщины этого слоя. При очень тонких слоях эффект действительно почти 0. Поэтому важен не сам факт наличия для галочки этой фольги, а ее толщина.

К Вам очень простые вопросы - обыкновенное зеркало отражает ИК лучи или нет? Какая толщина амальгамы, или напыления зеркала?

BV, при чем тут маркетологи? Не они же технологии придумывают. Физику в 8 классе помните? Определение теплопроводности учили? Может помните что-нибудь про распространение электромагнитных волн? Фольгированный слой любой толщины отражает "тепло". Нет никакой разницы в толщине слоя. Если везде уложить пароизоляцию с фольгированным слоем, то это позволит уменьшить теплопотери. Надежный снова вводит в заблуждение, пишет про то что это работает от 200 градусов. Даже при комнатной температуре теплоотражение будет наблюдаться. На 1 кв.м поверхности вы не почувствуете, но в масштабах всего здания этот эффект будет наблюдаться, что позволит экономить энергию на обогрев здания. И Надежный совсем не прав в том, что слой фольги предназначен только для пароизоляции. Если внимательно рассмотреть фольгированную мембрану хороших производителей, то можно увидеть перфорацию. Мембрана не должна быть полностью паронепроницаемой. Меня немного удивляет его подход, не разобравшись, навязывать свое мнение.

Shkeddy, Ещё раз откройте учебник физики и вы поймёте, что заблуждаетесь. Величина отражения лучистой энергии не может быть измерена существующими приборами и будет меньше чем погрешность измерения.

Shkeddy написал: Фольгированный слой любой толщины отражает "тепло". Нет никакой разницы в толщине слоя. Если везде уложить пароизоляцию с фольгированным слоем, то это позволит уменьшить теплопотери. Надежный снова вводит в заблуждение, пишет про то что это работает от 200 градусов. Даже при комнатной температуре теплоотражение будет наблюдаться. На 1 кв.м поверхности вы не почувствуете, но в масштабах всего здания этот эффект будет наблюдаться, что позволит экономить энергию на обогрев здания.

Я разве это оспариваю? Вы то хоть прочитали, что я писал? Речь только о том, что передача тепла излучением дает очень небольшой вклад в теплопотери.

nadegniy написал: Величина отражения лучистой энергии не может быть измерена существующими приборами и будет меньше чем погрешность измерения.

А вот это и я не понял. Какими приборами, какой метод измерения?

nadegniy, К Вам просьба - не цитируйте ВСЕГДА все посты полностью. Это называется оверквоттинг и на других сайтах за это предупреждают. Неудобно портянки листать.