Лоджия и минвата

SergSB, Чтобы не было много слов - короткий вопрос: Имеем стенку: начиная с улицы...

• бетон 10 см
• ЭППС 10см
• замкнутая воздушная прослойка 3см
• гипсокартон 1см.

Допустим сопротивление теплопередаче этой конструкции будет 2. Как изменится сопротивление теплопередаче, если сторона ЭППС, обращенная в помещение будет фольгированной? Фольга достаточной толщины. Я правильно понимаю ваши слова, что сопротивление теплопередаче за счет фольги улучшится в ДВА РАЗА?

PS Уже не первый раз задаю Вам короткие вопросы - вы избегаете давать прямые ответы.

Нет, конечно, не будет. Вот 1 гипсокартон есть. Во 2 должны быть условия для этого в самой квартире. Есть ли радиатор ? Если алюминий или биметалл, то отлично. А если панельный стальной ? А если водяной или электрический теплый пол ? Работает ли вообще вентиляция и как ? В случае с окнами нет гипсокартона на пути, есть вентиляция, т.к. в окнах она изначально предусмотрена, а в квартире обязаны быть и работать. И т.д. Вот вагонкой можно закрыть вместо гипсокартона. Там есть просветы - там будет работать лучше.

BV написал: Крошечный? 5 дБ за счет напыления?

В 1-камерном ничего не поменялось. Считайте что там ошибка. На 5 не может быть. 1-2 дб обычно дают на И-ку.

SergSB написал: Нет, конечно, не будет.

Перечитайте свои предыдущие посты.

Опять задам вопрос: Если не будет во столько раз, то хотя бы на сколько изменится сопротивление теплопередаче стенки в моем примере выше (не надо валить в кучу все остальное)?

SergSB написал: Вот 1 гипсокартон есть. Во 2 должны быть условия для этого в самой квартире. Есть ли радиатор ? Если алюминий или биметалл, то отлично. А если панельный стальной ? А если водяной или электрический теплый пол ? Работает ли вообще вентиляция и как ? В случае с окнами нет гипсокартона на пути, есть вентиляция, т.к. в окнах она изначально предусмотрена, а в квартире обязаны быть и работать. И т.д. Вот вагонкой можно закрыть вместо гипсокартона. Там есть просветы - там будет работать лучше.

Задаю прямые ясные вопросы. В ответ получаю вот это. Извините Сергей, но так диалог не получится.

SergSB написал: Да ну, конечно, развод. Не смеши. Тут резонансы меняются. Где-то пробивался звук - напыление его загасило.

SergSB написал: Считайте что там ошибка. На 5 не может быть. 1-2 дб обычно дают на И-ку.

Ну и кто кого насмешил?

Ну а какой диалог. Есть гипсокартон - поэтому не работает уже пенофол. Ну не работает и все тут. Как пароизоляция работает. А пчелам в улье теплее, т.к. там только пенофол как конечная отделка. В общем, овцы целы, волки сыты.

BV написал: Ну и кто кого насмешил?

В 1-камерных же все нормально со звукоизоляцией. Да и можно сотню найти и тестов офиц даже. Работает И-стекло в квартирах. Особенно с биметаллов хорошо работает. И чем сильнее топят - тем больше эффект.

SergSB написал: Ну а какой диалог. Есть гипсокартон - поэтому не работает уже пенофол. Ну не работает и все тут.

Изменим пример под Вас - уберем гипсокартон.

• бетон 10 см
• ЭППС 10см
• замкнутая воздушная прослойка 3см
• вспенный полиэтилен 10см.

В первом случае фольги нет. Во втором случае воздушная полость с двух сторон имеет фольгу - и на ЭППС, и на вспененном полиэтилене. (Пенофол)

Вопрос - на сколько отличается сопротивление теплопередаче в первом и втором случае?

При наличии ИК-источников тепла (лампочки, радиаторы) - т.е. в опытном измерении с рабочей вентиляцией - в 1,5-2 раза. Обязательно фольга должна быть из металла и толстой. Алюминий отлично эммисирует тепло. Но мы говорим о виртуальном примере. Для пчел отлично. Для людей нет.

SergSB написал: В 1-камерных же все нормально со звукоизоляцией. Да и можно сотню найти и тестов офиц даже. Работает И-стекло в квартирах. Особенно с биметаллов хорошо работает. И чем сильнее топят - тем больше эффект.

Видите-ли, это все слова. Я предпочитаю оперировать с абсолютными цифрами, или процентами - в сравнении. Тогда становится понятно на сколько, или во сколько раз эффективнее, и стоит-ли овчинка выделки.

SergSB написал: При наличии ИК-источников тепла (лампочки, радиаторы) - т.е. в опытном измерении с рабочей вентиляцией - в 1,5-2 раза. Обязательно фольга должна быть из металла и толстой. Алюминий отлично эммисирует тепло. Но мы говорим о виртуальном примере. Для пчел отлично. Для людей нет.

SergSB,

1. Давайте пока пчел оставим в покое - пусть спят.
2. Я правильно понимаю ваш ответ на мой вопрос "Вопрос - на сколько отличается сопротивление теплопередаче в первом и втором случае?"

SergSB написал: - в 1,5-2 раза.

Все верно?

Есть тесты. Они и показывают около 50-100% выигрыша. Пчелы довольны. Люди будут жить с дизайном фольги ??? Да и толстая фольга стоит денег. Просто лавсан или дешевка не подойдут.

BV написал: SergSB написал:

• в 1,5-2 раза.

Все верно?

Если фольги нет к объекту, то 0%. Что значит с 2-х сторон фольга ?! Со стороны объекта нет видимой фольги - значит 0. Если она закрыта полиэтиленом, то 0.

SergSB написал:

BV написал: SergSB написал:

• в 1,5-2 раза.

Все верно?

Если фольги нет к объекту, то 0%. Что значит с 2-х сторон фольга ?! Со стороны объекта нет видимой фольги - значит 0. Если она закрыта полиэтиленом, то 0.

SergSB, Вот расчеты.

1. Без фольги. https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=0&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=586&ld1=300&le1=1&lt1=0&mm1=424&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=596&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=4

Сопротивление теплопередаче: 3.32 (м²•˚С)/Вт

2. С фольгой. https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=0&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=586&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=427&ld2=300&le2=1&lt2=0&mm2=424&ld3=1&le3=1&lt3=0&mm3=427&ld4=1000&le4=1&lt4=0&mm4=596&ld5=1000&le5=1&lt5=0&mm5=4

Сопротивление теплопередаче: 3.46 (м²•˚С)/Вт

Разница 0,14 (м²•˚С)/Вт - это примерно плюс 4 % Что полностью соответствует табл 2 из ГОСТ. Ссылка была выше.

У меня к Вам больше вопросов по этой теме нет.

SergSB написал:

BV написал: SergSB написал:

• в 1,5-2 раза.

Все верно?

Если фольги нет к объекту, то 0%. Что значит с 2-х сторон фольга ?! Со стороны объекта нет видимой фольги - значит 0. Если она закрыта полиэтиленом, то 0.

SergSB, С фольгой внутри помещения https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=0&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1&le0=1&lt0=0&mm0=427&ld1=100&le1=1&lt1=0&mm1=586&ld2=300&le2=1&lt2=0&mm2=424&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=596&ld4=1000&le4=1&lt4=0&mm4=4

Сопротивление теплопередаче: 3.32 (м²•˚С)/Вт

С расчетом 1 из моего предудущего поста сравните сами - это не сложно - 3,32 и 3,32 :)

SergSB написал: Есть тесты. Они и показывают около 50-100% выигрыша. Пчелы довольны. Люди будут жить с дизайном фольги ??? Да и толстая фольга стоит денег. Просто лавсан или дешевка не подойдут.

Бывает, мы заблуждаемся. И я тоже .... бывает. Это вполне нормально.

Но упорствовать в своих заблуждениях, когда есть аргументы доказывающие, что ты не прав - просто глупо.