Горизонтальная 2-трубная система отопления с коллекторами в квартире. В какой точке проводить балансировку ?

master.msk написал:
Но я не это имел ввиду, а именно ручную балансировку на радиаторах, несерьезно это. А может понадобиться, потому что речь о мкд, все всё меняют и что, вы будете каждый раз радиаторы настраивать? При том что помимо балансировки нужна еще и регулировка.
Возможна "тройниковая" если только она попутная.
Если в работающей тройниковой последовательной схеме поменять оп или число оп, может так случиться, что вы не сможете ее балансировать, т.к большая часть системы за пределами квартиры

Напрасно считаете ручную балансировку несерьезной. Скажу, что она очень даже "серьезная" и позволяет улучшить комфортность отопления в конкретно взятой квартире.

Каждый раз балансировать ОП (кольца между собой) - не требуется. Это делается один единственный раз при пуско-наладке.

Привожу пример, как можно сделать "упрощенную" увязку колец с помощью термометра (моя статья "Балансировка системы отопления. Гидравлическая балансировка двухтрубной системы отопления" - найти можно поисковиком или на моем сайте указанном в профиле).

И такая увязка колец будет намного лучше, чем её отсутствие.

И деньги сэкономит, и повысит комфортность отопления.

Mazayac, а зачем? Не хотите менять, переделайте в попутную и забудете про балансировку, делов то: пару тройников и несколько метров самой дешевой трубы, от строителей обычно именно такая. А радиаторы, даже если не менять, все равно перевешивать, уж это то, я надеюсь никому объяснять не нужно?

P.s : балансировали балансировали да не выбылансировали: в доме тоже много любителей побалансировать, насосы повключать, теплые полы...будете каджый раз после них переделывать?

master.msk написал:
переделайте в попутную и забудете про балансировку

Общераспространенное заблуждение, что "попутка" не требует балансировки. Извините, но вы себя показали в нижнем "ярусе" знаний.

Общераспространенный бред (которому и сам был подвержен некоторое время), что "попутка" имеет какие-то преимущества!

вам бы подучиться немного.

master.msk написал:
балансировали балансировали да не выбылансировали: в доме тоже много любителей побалансировать, насосы повключать, теплые полы...будете каджый раз после них переделывать?

Ну не пишите бреда, пожалуйста! Изменение располагаемого напора (надеюсь знаете, что это такое) - НЕ ВЛЕЧЕТ НЕОБХОДИМОСТИ проведения повторной увязки колец!

master.msk, «не хотите менять - переделайте» - Вы сами читаете то, что пишете?

Мастер над заказчиком не имеет тотальной власти, захотел зак сохранить разводку отопления от застройщика - и что, тайком вскрывать ему стяжку и менять за свой счёт? Не смешите уже меня.

Inch1964 написал:

master.msk написал:
переделайте в попутную и забудете про балансировку

Общераспространенное заблуждение, что "попутка" не требует балансировки. Извините, но вы себя показали в нижнем "ярусе" знаний.

Общераспространенный бред (которому и сам был подвержен некоторое время), что "попутка" имеет какие-то преимущества!

вам бы подучиться немного.

Inch1964, в качестве объяснения почему попутку как минимум нельзя организовывать на шаровых кранах, и почему средние радиаторы не греются тут с графиками объясняет НЕлюбимый Вами товарищ (если я не ошибаюсь). Надеюсь, что он объясняет правильно :-))) Разумеется, это объяснение не для Вас.
(смотреть можно с 8:27)

Starnet122 написал:
Надеюсь, что он объясняет правильно :-)))

Не правильно. И причина не в моей "любви" к кому-то, а в полнейшей безграмотности объяснения и полном непонимании законов гидравлики автором канала "Тепло-вода".

Специально написал статью сравнения попутки и тупиковой - "Попутная или встречная (тупиковая) двухтрубная система отопления?"

Найти можно любым поисковиком.

Inch1964, вы пишите прям "бальзам на душу" потенциальным клиентам: ничего не делая получить желаемое, все им должны, все должно работать как бы само собой, просто нужен грамотный совет Специалиста. Плюс еще некая уверенность, что кто то там за него позаботился, добрый дядя все посчитал правильно. А главное купил все самое лучшее. Все не так: все сэконмлено еще на этапе проектирования, нет никаких запасов прочности. А они нужны, потому что одни только теплые полы многого стоят. И те же коллекторные схемы и насосы
Mazayac,
И потом вы можете душить сколько угодно: или первый или последний

Что касается стяжки, обычно ее нет в новстройках.
В Мск во всяком случае, да и в области тоже: кому нужен вывоз лишнего контейнера мусора.

Поэтому по меньшей мере странно выглядит совет оставить все как есть и балансировать. Несколько метров трубы кинуть займет меньше времени чем вы тут сообщения пишите.

Чтобы тут ни писали: меня переделка последовательной в попутную выручала.
Причем это было в доме, где у многих насос - единственное что работало: залили стяжкой тройниковую схему от застройщика, выглядела неплохо, рехау пинк и радиаторы нормальные панельники. Теперь локти кусают, "балансировщики"

master.msk, Приношу Вам свои извинения за неадекватно резкие высказывания в Ваш адрес.

Вынужден признаться, что какое-то количество лет назад и сам писал на форумах о якобы преимуществах "петли Тихельмана", т.е. о попутной разводке. Но потом, сам наступил на грабли с попуткой на одном своём объекте (не грели средние радиаторы в попутке), и вынужден был найти причины в учебниках. С тех пор, лично "переметнулся" из лагеря "попутчиков" в лагерь "тупиковщиков". Т.е. до этого тоже находился "в нижнем сегменте знаний".

Думаю, что и Вы неизбежно тоже через какое-то время поймёте, что "попутная" система чаще вредна и более дорогостояща, чем тупиковая. Но желаю Вам не самому наступать на подобные грабли, а учиться на чужих ошибках (например, на моих).

Все мы ходить, пить, курить и говорить не научились одновременно!

master.msk написал:
Плюс еще некая уверенность, что кто то там за него позаботился, добрый дядя все посчитал правильно. ...
Все не так: все сэконмлено еще на этапе проектирования, нет никаких запасов прочности.

Согласен. Будущая эксплуатация СО многоэтажек, чаще всего губится еще на этапе проектирования. Так как работодатель "выкручивает руки" своему штатному проектировщику, чтобы он нарушил все возможные СП и СНИПы, но применил более дешевую арматуру и более дешевые отопительные приборы по минимуму тепловой мощности, даже невзирая на законы физики и гидравлики.

А уж вандалоустойчивость системы волнует застройщика меньше всего. Ему бы только квартиры продать. А весь бардак с эксплуатацией придется расхлёбывать УК (которую тоже мало что волнует кроме сбора денег).

Но опять же, эти проблемы покупатель квартиры может решить и при тройниковой разводке внутриквартирной системы. Т.е. мЕньшими затратами, чем при коллекторно-лучевой. Ведь никто не мешает купить более качественные трубы правильного диаметра, если застройщик применил плохие, установить отопительные приборы чуть бОльшей мощности, чем установил застройщик. Применить более качественную арматуру и т.д. и т.п.

Исходя из вышенаписанного и утверждал, что с точки зрения гидравлики, переделывать тройниковую разводку на коллекторно-лучевую - не имеет смысла. Но это не значит, что не стОит сделать ПРАВИЛЬНУЮ тройниковую разводку!

Starnet122 написал:
Inch1964, в качестве объяснения почему попутку как минимум нельзя организовывать на шаровых кранах, и почему средние радиаторы не греются тут с графиками объясняет НЕлюбимый Вами товарищ (если я не ошибаюсь). Надеюсь, что он объясняет правильно :-))) Разумеется, это объяснение не для Вас.

Надо же! Товарищ осознал свои ошибки и теперь рассказывает противоположное тому, что рассказывал до сих пор.
Будем снисходительны. Мы все не научились ходить, пить, курить и говорить одновременно.

Если "товарищ" осознал свои ошибки - то это очень радует!

Inch1964, как ни крути, при равных ус ловиях в коллекторной и попутной шансов больше
Я вас тоже понимаю, с тройниковой разводкой: физически работы меньше, больше "проектирования". Непонятно правда как вы собираетесь проектировать, не имея доступа. И при том, что все уже спроектировано без вас

master.msk написал:
как ни крути, при равных ус ловиях в коллекторной и попутной шансов больше

Да, Вы правы относительно коллекторно-лучевой разводки, но исключительно в интересах монтажников. Вынужден сообщить, что коллекторно-лучевая является оптимальной ТОЛЬКО для монтажников, но НЕ для хозяев квартир. Для хозяев квартир - коллекторно-лучевая разводка - является выбросом денег на ветер!

Inch1964,как может быть "выгодно для монтажников"? Меньше работы - быстрее сделал, ушел на другой обьект. Не понимаю. Заказчики сами выбирают что им нужно, интернет все читают, дураков нет. К слову, большой экономии на комплектующих не получится: всего лишь коллекторы , фитинги к ним и сам шкафчик.
Радиаторы, арматура к ним - все остается. Трубы меньше, но она дешевая.

По работе: радиаторы вешать и подключать в любом случае. Меньше трубы- это да, но это не существенно. На много дешевле не будет: все равно закупки, согласования, заезды - переезды, отключения стояков, опрессовка и прочее...все то же самое по работе: только заказчику "бонусом" куча соединений в стяжке

И есть еще проблема с пересечениями при последовательной тройниковой разводке, конечно, "диванным сантехникам" это не понять, они более великими делами занимаются

Inch1964 написал:
Вынужден сообщить, что коллекторно-лучевая является оптимальной ТОЛЬКО для монтажников, но НЕ для хозяев квартир.

Я мало делал домов последние годы, но все считанные за десять лет лучевые схемы были дешевле тихельманов. И лучевая схема много чувствительнее к горизонтальности укладки трубы. Это и заставляло использовать тихельмана в толще полового утеплителя деревянных домов, где нет какой либо горизонтальной основы для трубы, если сам не сделаешь. Повторюсь, у меня не было ни одного тихельмана с холодными радиаторами. Всё работает на заводской балансировке панельников Керми. Нужно бояться того, на чём обожглись, тихельмана из PPRC с шаровыми кранами и секционными радиаторами. Особенно нерабочими являются радиаторы, подключённые "низ-низ", в которых отсутствует гравитационный перепад.

cineman, это какие же должны быть перепады? Сколько в мм? Каким образом они влияют?

master.msk написал:
cineman, это какие же должны быть перепады? Сколько в мм? Каким образом они влияют?

master.msk, не измерял. На глаз это будет 15 - 30 мм. Опытный человек рассказал мне, что крайние радиаторы в тупиковых ветках запускаются иногда лишь после того, как из них стравливают холодный теплоноситель, который уступает место горячему. И это приходится делать в начале каждого отопительного сезона.

cineman написал:
На глаз это будет 15 - 30 мм.

Это в высоте водяного столба или в чем размерность указали? Вообще в реальных гидравлических расчётах, размерность перепада давления всегда используется в Паскалях. Потому, что высота водяного столба, как эквивалента гидросопротивления, зависит довольно сильно от плотности теплоносителя, т.е. его температуры.

cineman написал:
но все считанные за десять лет лучевые схемы были дешевле тихельманов

Конечно! Тихельман - это неверное решение!

Inch1964 написал:

cineman написал:
На глаз это будет 15 - 30 мм.

Это в высоте водяного столба или в чем размерность указали? Вообще в реальных гидравлических расчётах, размерность перепада давления всегда используется в Паскалях. Потому, что высота водяного столба, как эквивалента гидросопротивления, зависит довольно сильно от плотности теплоносителя, т.е. его температуры.

Inch1964, попробуйте начать не с меня, а с производителей циркуляционных насосов.

Inch1964 написал:
Конечно! Тихельман - это неверное решение!

Тупиковые крылья так же будут страдать завоздушиванием при негоризонтальной укладке. А есть ещё незаметная проблема - местные опуски на большую глубину. Я сделал такой опуск высотой два этажа. Не было другого пути в отдельную комнату охраны. И эта ветка работала очень медленно, в сравнении с параллельными ей. До меня не сразу дошло, что проблема в гравитационном перепаде на стояке в два этажа высотой, который работает против насосного перепада.

cineman написал:
Тупиковые крылья так же будут страдать завоздушиванием при негоризонтальной укладке.

Может будут страдать любые участки (хоть тупиковой, хоть попутки) как раз при строго горизонтальной укладке и при слишком низкой скорости теплоносителя?
Как в гравитационных системах уклоны нужны для того, чтобы воздух мог сам подниматься даже навстречу движению теплоносителя.

А чтобы не было завоздушивания строго горизонтальных участков - нужно проектировать достаточную скорость теплоносителя.

Иначе как раз и придеться делать уклоны в ту или иную сторону.

Inch1964 написал:
А чтобы не было завоздушивания строго горизонтальных участков - нужно проектировать достаточную скорость теплоносителя.

Отчего случится завоздушивание строго горизонтальных участков?

cineman написал:
Отчего случится завоздушивание строго горизонтальных участков?

Читайте СП и СНИПы. Случается от НЕДОСТАТОЧНОЙ скорости теплоносителя.