-Кельт-
-Кельт-
Местный

Регистрация: 18.01.2018

Владимир

Сообщений: 190

28.01.2018 в 22:06:23

Mazayac Да че уж там, можно сразу забить все чопиками , раз не нужна она нам. Да развести все садово-поливочным шлангом ))

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.01.2018 в 22:21:56

-Кельт-, ещё раз: наличие вентилей на коллекторе никоим образом не может мешать функционированию двухтрубной СО, так как пропускная способность одного вентильного отвода заведомо избыточна для одного радиатора.

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1741

29.01.2018 в 02:30:51

Starnet122 написал: меняется на коллекторную в квартире.

Коллекторная, так называемая лучевая, разводка не относится к лучшим решениям для угловой, торцевой квартиры, особенно индивидуально для каждого радиатора при нескольких радиаторах в одном помещении, и ТЕМ БОЛЕЕ для одноквартирного дома! .

Starnet122 написал: А вот в какой точке более правильно балансировать систему: коллектором или балансировочным клапаном ?

Двухтрубную с ответвлениями к радиаторам ПРАВИЛЬНО балансировать на обратках веток и на обратках радиаторов!

Коллекторную ПРАВИЛЬНО балансировать на обратке коллектора и обратках лучей! Если на луче несколько радиаторов то ПРАВИЛЬНО балансировать и на обратках радиаторов!

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.01.2018 в 07:59:56

Starnet122 написал: В сети полно видеороликов по перемонтажу 2-трубной горизонтальной системы отопления: последовательная разводка из этажного шкафа от застройщика меняется на коллекторную в квартире. Большинство монтажников ставят в квартире и регулируемые коллекторы, и балансировочные клапаны на радиаторы. А вот в какой точке более правильно балансировать систему: коллектором или балансировочным клапаном ?

Правильно балансировать циркуляционные кольца клапанами на радиаторах (ОП). Так как специально повышенное гидросопротивление этих клапанов должно располагаться в цирк.кольцах на ОП (на приборном узле). Поэтому балансировочные клапаны на коллекторах не только вредны, но и затраты на такие коллекторы с балансировочными клапанами являются беЗсмысленными.

В коллекторно-лучевых разводках чаще всего применяют радиаторы VK, т.е. с "нижним подключением". Они уже имеют в своём составе термоклапанные вставки-ввёртыши с регулируемым сопротивлением, с помощью преднастроек которых ввёртышей и производится балансировка.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

master.msk
master.msk
master.msk

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17176

29.01.2018 в 09:47:42

Starnet122 написал:

master.msk написал: если вы про овентроповские краны, проход в них нормальный, лучше, чем в любом вентиле

Что-то не могу их найти. Можете линкануть ?

Starnet122

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.01.2018 в 09:53:54

-Кельт- написал: В квартирной разводке ИМХО лучше ставить полнопроходные коллектора, без кранов и прочих регулировок . В них смысла нет абсолютно никакого, а проходимость "убивается".

Согласен. Для неспециалистов поясню, что под "проходимостью" в означенном выше контексте, нужно понимать гидросопротивление подводящих участков трубопроводов в циркуляционном кольце. Которое должно быть (по хорошему) не более 30% от сопротивления всего кольца. Остальные 70% сопротивления кольца должны приходится на отопительный прибор и его арматуру (балансировочные клапаны).

-Кельт- написал: Весь смысл коллектора на квартирном отоплении сводится всего-лишь к равномерному делению теплоносителя по потребителям

Поюсню поточнее. Коллектор нужен лишь для того, чтобы более равномерно распределить не теплоноситель, а перепады давления на входе в "лучи" коллекторно-лучевой разводки.

Расход же теплоносителя настраивают с помощью балансировочных клапанов на самих отопительных приборах. И не равномерно между ОП, а в соответствии с необходимым для каждого ОП массовым расходом теплоносителя. Через один ОП может быть нужен расход 0,007 кг/с, а через другой ОП - 0,070 кг/с.

Т.е. для ОП, при дельте Т=20 градусов в режиме 75/65/20, примерно нужен расход 0,0133 кг/с на каждый киловатт выделяемой тепловой мощности. Соответственно, для разных ОП с разной необходимой мощностью, нужны и разные расходы теплоносителя.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.01.2018 в 10:48:24

Starnet122 написал: В сети полно видеороликов по перемонтажу 2-трубной горизонтальной системы отопления: последовательная разводка из этажного шкафа от застройщика меняется на коллекторную в квартире.

Но смысла в переделке тройниковой разводки на коллекторно-лучевую с гидравлической точки зрения нет.

Смысл может быть только в том, чтобы исключить замоноличивание фитингов полимерной трубы в стяжку пола, из страха, что фитинг в стяжке "потечёт", т.е. "перестраховаться". Хотя, если применять качественные материалы, инструмент и соблюдать технологию, то замоноличивание фитингов (только обжимных, сжимаемых прессом) в стяжку разрешается производителями.

Ниже пример проекта отопления квартиры. Нет в ней смысла применять коллекторно-лучевую разводку радиаторной части отопления.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Starnet122
Starnet122
Резидент

Регистрация: 23.11.2014

Краснознаменск

Сообщений: 1174

29.01.2018 в 13:12:07

Inch1964 написал:

Правильно балансировать циркуляционные кольца клапанами на радиаторах (ОП). Так как специально повышенное гидросопротивление этих клапанов должно располагаться в цирк.кольцах на ОП (на приборном узле). Поэтому балансировочные клапаны на коллекторах не только вредны, но и затраты на такие коллекторы с балансировочными клапанами являются беЗсмысленными.

Inch1964, ждал именно Вашего ответа на свой вопрос. И именно такой ответ я и ожидал, именно так я и думал ! :)

0
Starnet122
Starnet122
Резидент

Регистрация: 23.11.2014

Краснознаменск

Сообщений: 1174

29.01.2018 в 13:13:58

Inch1964 написал: Для неспециалистов поясню, что под "проходимостью" в означенном выше контексте, нужно понимать гидросопротивление подводящих участков трубопроводов в циркуляционном кольце. Которое должно быть (по хорошему) не более 30% от сопротивления всего кольца. Остальные 70% сопротивления кольца должны приходится на отопительный прибор и его арматуру (балансировочные клапаны).

Inch1964, а вот это интересно, спасибо, не знал, что "одним местом" чувствовал :)

0
Starnet122
Starnet122
Резидент

Регистрация: 23.11.2014

Краснознаменск

Сообщений: 1174

29.01.2018 в 13:18:17

Inch1964 написал:

Смысл может быть только в том, чтобы исключить замоноличивание фитингов полимерной трубы в стяжку пола, из страха, что фитинг в стяжке "потечёт", т.е. "перестраховаться". Хотя, если применять качественные материалы, инструмент и соблюдать технологию, то замоноличивание фитингов (только обжимных, сжимаемых прессом) в стяжку разрешается производителями.

Inch1964, да, скорее всего для перестраховки.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

29.01.2018 в 17:13:26

Starnet122, "Ералаш смотрели времен СССР, где мальчик купил два билета на автобус?" А на случай, если потеряет, у него был еще и проездной? ;)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу