Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#362608

=vadim= написал :
Посмотрите направо.

Ничего не вижу.

=vadim= написал :
скорее всего дока так не умеет.

Ничего принципиально сложного нет,только санузел и стоить будет,как ЖРД,некоторых это смущает.

ДОКА написал :
И где же такие цены?

Недавно в Леруа Мурлене ~120 руб/метр видел. Точно не помню, но немногим больше сотни.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

ДОКА написал :
Ничего принципиально сложного нет

Для бытовых целей разрабатывался припой порошковый с присадкой из термоактивного материала. Т.е. кольцо припоя устанавливается на место соединения, активируется (поджигается запалом), идет реакция с выделением тепла, припой плавится - заполняет капиллярный зазор... Но ... качество пайки... Трубы тоже окисляются. Добавки раскислителя в припой проблему не решили. Так что пока вопрос открытый.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

ppkvin написал :
Так что пока вопрос открытый.

паяю нержу обычным припоем с фосфорными кислотам. Но есть нержи жаропрочные не паяются таким способом.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

=vadim= написал :
паяю нержу обычным припоем с фосфорными кислотам

Это низкотемпературные припои (ПОС) и соответственно прочность паяного шва низкая. В этом случае длину шва надо увеличивать раза в 2. Если использовать ПОС с добавкой серебра - температура и прочность повыше будет.
Еще: есть т.н. "нержавейка" жаропрочная и жаростойкая - разные материалы.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

ppkvin написал :
Это низкотемпературные припои (ПОС) и соответственно прочность паяного шва низкая.

согласен, но для воды пойдёт.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2688

заглянул в магазин инженерной сантехники.
медная на 15 -150р. за метр.
водорозетки от 15 до 25р.
американка-80 р.
Тройник -7р.
На стандартную квартиру надо от 4 до 6 м трубы.
Такие цены потянет даже пенсионер.
Нержавейка в сантехнике /ИМХО/чтото навроде Ферари в автомире-одна тысячная процента.
Видимо потому что для нейтральной среды при давлении до 10 атмосфер и температуре до 100градусов она нафиг не нужна.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2688

О прочности паяного шва -у сварки около 40 кг на мм,у ПОСа около 30 кг на мм-не принципиальная однако разница.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

2Алексеййну да, а по-сути чем пайка от сварки отличается ?, только толщиной растворённого основного металла.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

=vadim= написал :
только толщиной растворённого основного металла.

Это глубина диффузионного слоя... А интересно ли выяснить разницу между сваркопайкой и пайкосваркой? Разница существенная.
Насчет прочности ПОС дам цифры позднее.

Алексейй написал :
Нержавейка в сантехнике /ИМХО/чтото навроде Ферари в автомире-одна тысячная процента.

Это не совсем так,по опыту говорю

=vadim= написал :
а по-сути чем пайка от сварки отличается ?

По сути между ними нет ничего общего.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

ДОКА написал :
По сути между ними нет ничего общего.

сильно категорично.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

ДОКА написал :
По сути между ними нет ничего общего.

Коренное различие: при сварке расплавляется основной металл и присадка, а при пайке температура ниже плавления основного материала (не только металла), но достаточная для плавления припоя. Хотя есть пограничные технологии - диффузионная сварка например, где металл не плавится. Такие же технологии: сваркопайка, где для нагрева зоны пайки используется тепло электрической дуги, как при сварке (обычно косвенная дуга или плазма), но основной материал не плавится, только припой. Лично использовал при пайке дефектов титанового сопла ЖРД припоем ПСр-72.
Пайкосварка - когда глубина диффузионного слоя при пайке достигает величин, сравнимых со сваркой, т.е. 0.1 - 0.5 мм. Такое как правило происходит при контактном (конгруэнтном) плавлении основного материала + напыленных или гальванических покрытий. Например: титан + медь, медь + марганец. При этом сначала образуется эвтектика (достаточно хрупкая), затем при повышении температуры состав паяного шва меняется в сторону равновесной структуры диаграммы состояния с повышенной температурой распайки и пластичностью. Паяный шов даже иногда вызвает эрозию основного материала, т.к. эвтектика очень активна. Поэтому толщина напыления строго контролируется.

ppkvin написал :
Лично использовал при пайке дефектов титанового сопла ЖРД припоем ПСр-72.

Само сопло из титана???

=vadim= написал :
сильно категорично

Ничего подобного,абсолютно разные вещи.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

2ДОКА
ну а что Вы скажете, если при пайке идёт растворение основного металла в припое ? Или например пайка меди медью-же или серебром.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

ДОКА написал :
Само сопло из титана???

Да, титан ОТ4, рубашка и оболочка, к нему еще приваривается насадок из триметалла титан-ниобий-титан с ребрами охлаждения для увеличения тяги в пустоте (лунный проект). Так вот при термообработке сварного шва титан+триметалл повредилась рубашка сопла (сквозные точечные прожоги), которые заварить было нельзя.
Конечно, пайка титана припоем ПСр-72 возможна только через покрытие, иначе образуются интерметаллиды очень хрупкие.

2ppkvin а шо за двигатель такой?? Титан никогда не отличался "хорошей" теплопроводностью (для ОТ4, где алюминия 3,5-5 % это будет где-то 0,02-0,023 кал/(см*с*С) шо в 6 раза мешьше чем у железа и 30 раз меньше чем у меди) Делать из него рубашку охлаждения = чугунные батареи покрыть теплозащитой "Бурана" . Может вы подразумеваете наружные корпус и силовые элементы крепления?
Если ошибаюс- поправте.

Beliy написал :
Титан никогда не отличался "хорошей" теплопроводностью (для ОТ4, где алюминия 3,5-5 % это будет где-то 0,02-0,023 кал/(см*с*С) шо в 6 раза мешьше чем у железа и 30 раз меньше чем у меди) Делать из него рубашку охлаждения = чугунные батареи покрыть теплозащитой "Бурана" .

Вот я и удивился,камера бронзовая,сопло вроде тоже...

Е-мае, мужики, вас почитаешь - охренеешь.
Люди сопла реактивных двигунов знают - сантехникой занимаются. Пипец, страна чудес, да и только

tim27 написал :
Люди сопла реактивных двигунов знают - сантехникой занимаются

tim27 написал :
Пипец, страна чудес

Пипец не в этом,пипец в том,что создатели этих двигунов получают в разы меньше,чем те же сантехники

Кстати,в этом двигане очень мало меди,в основном нержавейка

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

Beliy написал :
а шо за двигатель такой??

Самое интересное, что работает на керосине + кислород. Многоразовый запуск (мож видел шары с азотом для раскрутки турбонасосного агрегата вокруг посадочного блока?). Также идет на спутники связи со стационарной орбитой для коррекции траектории.
А в вакууме теплопроводность не так важна, там охлаждение идет только за счет излучения. Насадок цельнометаллический без каналов охлаждения.
Камера сгорания из БрХ 08 стандарт + сталь, а вот потом самое интересное: стыковка медь - титан и сталь - титан. Паяется припоем ПСр-72 т.н. проставка
между камерой сгорания и соплом титан + медь, которая сваривается на ЭЛУ большого размера целиком в двигатель.
Все, и так много рассказал...
Еще интересней по ЖРД водородному.

ДОКА написал :
пипец в том,что создатели этих двигунов получают в разы меньше,чем те же сантехники

Моя жена сейчас работает военпредом на вертолетных поршневых движках (также на пилотажный ЯК идут), так зарплата... сидишь - держись -...около 4500 руб со всеми секретками... Энтузиазм или маразм?

кул. Подскажите какие металлы лучше отдают тепло излучением и сильно ли влияет подготовтка поверхности - шершавая, гладкая и ее цвет? А то давно купил полотенцесушитель из гладкой стали, потрогаешь - горячая, а не греет вообще.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

OlegI написал :
какие металлы лучше отдают тепло излучением и сильно ли влияет подготовтка поверхности - шершавая, гладкая и ее цвет? А то давно купил полотенцесушитель из гладкой стали, потрогаешь - горячая, а не греет вообще.

Интересный вопрос. В данном случае имеет место низкотемпературная теплопередача, т.е. рассеивание излучением (инфракрасным) ничтожно. Вообще-то эффективность оценивается по сравнению с излучением абсолютно черного тела в высоком вакууме (насколько знаю).
Здесь же имеет место обтекание трубы ламинарным потоком воздуха и ее цвет, материал, шероховатость поверхности ИМХО имеют мало значения, а вот принудительный обдув может повысить эффективность теплопередачи в несколько раз (сейчас выпускают масляные радиаторы отопления со встроенным вентилятором для ускоренного прогрева помещения).

ppkvin написал :
Самое интересное, что работает на керосине + кислород. Многоразовый запуск (мож видел шары с азотом для раскрутки турбонасосного агрегата вокруг посадочного блока?). Также идет на спутники связи со стационарной орбитой для коррекции траектории.

Я думал вы о маршевых. С ракетными двигателя знаком достаточно близко. Специальность у меня - "Технология производства ракетных двигателей". Имел дело с проектированием и расчетами ЖРД.

ppkvin написал :
Все, и так много рассказал...
Еще интересней по ЖРД водородному.

А вот про НХРД тоже незя забывать, особенно ЯРД
Ну хватит об етом. Здесь форум про сантехнику, а не ракетную технику

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 712

Алексейй написал :
метр трубы стоил около 100р,

ДОКА написал :
Угу,а сейчас 250-300 рэ.

Фигасе Вы заказчиков разводите... Это уже - СУПЕР-НАГЛОСТЬ

И то что-то цена немерянно подросла - покупал себе с полгода назад в Leroy Merlin'е чуть ли не по 80 руб/м, хотя склеросс меня может подводить.

в Леруа она и сейчас 103руб за 15мм

Farrier. написал :
Фигасе Вы заказчиков разводите... Это уже - СУПЕР-НАГЛОСТЬ

Уважаемый,Вы не были моим заказчиком-это раз.
Я Вас не разводил-это два.
Про медь 15 мм я не говорил-это три.
Так что оставьте свое мнение при себе,а хочется треп развести,-так это в Вопросы не в тему...
Еще поясню,для особо недоверчивых.
В мои задачи не входит закупка материала по минимальным ценам,абы где и чего.
Я закупаюсь в проверенных местах,где могу взять все и сразу,а не по крупицам по всей Москве.
Например,здесь.
Обратите внимание на стоимость 22 трубы ,например.

Регистрация: 29.10.2005 Зеленоград Сообщений: 712

ф22 мм - это фитинги на 3/4" - а это уже диаметр магистрали А цены на арматуру на 3/4" несколько отличаются цен на 1/2" А глупые советские сантехники по всяким СНИПам и ГОСТам ставили вообще к конечным точкам водоразбора трубы ф10 мм