ПВУ с рекуператором + vav

shadow1890 написал:

vitex73 написал: Возможно,Ваши любимые сэкономите,но от -7-8 будет "такт"..

Расшифруйте плиз..

shadow1890, "Ваши любимые"- 70%.."Такт"-когда обмерзает теплообменник,установка работает в режиме вытяжки(приток стоит),и,соответственно ,нарушается баланс в помещении..

КАТРАН написал: у что холодный воздух плотнее и приятнее

Это чистый субъектив,и,далеко не факт..Я,наоборот,выслушивал жалобы в отсутствие догрева..По поводу увлажнения-согласен 100%

vitex73 написал: Откуда информация?От манагеров??

Из мануала. Хотя у пользователей, бывало, и при -20 не останавливался приточный вентилятор. Тут не знаю. Я буду ставить калорифер и параллельно как-то наблюдать, чтоб найти ту границу, после которой начинается прерывистая работа установки. Хочу, чтоб работала постоянно.

shadow1890 написал: Суммарно и на преднагреве и постнагреве. Или не совсем так?

А какую температуру притока Вы хотели бы получить в морозы? По уровню температуры в квартире или допустимо подавать воздух с температурой ниже? У меня почти все приточные решётки около батарей (и на потолке, где воздух теплее), я допускаю подачу воздуха с температурой около +15 (да и +10, думаю, вполне допустимо было бы). До того, как воздух достигнет людей, должен успеть смешаться с тёплым воздухом и не доставить дискомфорта. У себя планирую только преднагрев, чтоб обеспечить непрерывную работу рекуператора. То есть преднагрев до -10 или, если повезёт, до -15 :)

Fater63, не понял.

Gepard написал:

vitex73 написал: Откуда информация?От манагеров??

Из мануала. Хотя у пользователей, бывало, и при -20 не останавливался приточный вентилятор. Тут не знаю. Я буду ставить калорифер и параллельно как-то наблюдать, чтоб найти ту границу, после которой начинается прерывистая работа установки. Хочу, чтоб работала постоянно.

shadow1890 написал: Суммарно и на преднагреве и постнагреве. Или не совсем так?

А какую температуру притока Вы хотели бы получить в морозы? По уровню температуры в квартире или допустимо подавать воздух с температурой ниже? У меня почти все приточные решётки около батарей (и на потолке, где воздух теплее), я допускаю подачу воздуха с температурой около +15 (да и +10, думаю, вполне допустимо было бы). До того, как воздух достигнет людей, должен успеть смешаться с тёплым воздухом и не доставить дискомфорта. У себя планирую только преднагрев, чтоб обеспечить непрерывную работу рекуператора. То есть преднагрев до -10 или, если повезёт, до -15 :)

Fater63, не понял.

Gepard, Вас ,в Ваших измышлениях,извиняет то ,что Вы рассуждаете о себе..Воздух никому ничего не "должен",подавая приток +10 ,Вы создадите конвекцию,которая приводит к проблемам со здоровьем..

vitex73 написал: Вы создадите конвекцию,которая приводит к проблемам со здоровьем..

Можете пояснить? Естественная конвекция есть в любом помещении, нет?

При расчёте притока я исходил из следующих соображений:

• подача в самые тёплые места: недалеко от батарей, потолок,
• скорости из решётки низкие
• направление подачи воздуха - в стороне от наиболее частого расположения людей.

Я как-то замерял температуру недалеко от настенной приточки без подогрева. Внутри установки - уличная отрицательная температура. На выходе - уже теплее. Буквально в метре и под 45 градусов от выхода установки - уже комнатная температура. Каких-то неудобств не испытывали. (Если не стоять прямо напротив выхода потока. А через пару метров уже ничего не ощущается.)

КАТРАН написал: Супер сложная и дорогая Вав система часто после монтажа замирает в одном положении, потому что даже главному затейнику, (мужу), просто лень постоянно напрягать голову и что то, куда то постоянно перенаправлять.(не говоря уж про жену, старых родителей и детей). Чтобы улучшить качество жизни, нужно решить, насколько грязен воздух за окном, как сильно его нужно очищать от вредных примесей. В центре Москвы нужна хорошая очистка, (ПУ), в Подмосковье чаще ставлю рекуператор, (пву).

Вы правы конечно, я предполагаю автоматизацию. Ну самое простое по со2, проветривать там где "напукано" :) По поводу воздуха, фильтров, задумывался. Подружить ПВУ с доп фильтрами сложная затея? По поводу локации - Измайлово, метрах в 30 от дома 2х полосная дорога, движение ну среднее наверное. Что бы посоветовали в данной ситуации?

КАТРАН написал: Про большие потоки. Да это хорошо, но это рождает новую проблему-шум во время работы и решение часто в отказе от всех решёток и монтаж огромных щелей за многоуровневым потолком, иначе не комфортно.

Про большой приток, пару раз уже спрашивал в теме.. может вы ответите. В случае ПУ удаление воздуха идет через общедомовые шахты, 2 сан. узла, кухня. Сколько воздуха я смогу в них загнать? 400-500-600 кубов? не создаст ли это проблем соседям?

КАТРАН написал: Про подогрев. Он часто не нужен в большом количестве, так, чуть-чуть, потому что холодный воздух плотнее и приятнее, чем подогретый, установки производительностью около 100кубов,за холодные зимние месяцы нажигают 2-3тыс руб в месяц, вообщем немного.

Все верно, примерно так и получается, за год примерно 15к за 100 куб.м. Как мне кажется при расходе 200-300 кубов, установка рекуператора начинает приобретать смысл, может быть на грани конечно.

КАТРАН написал: Про увлажнение. Это настолько сложная тема, что реально лучше сейчас про неё забыть и потом, накопив пол ляма рублей к ней вернуться. Есть импортные увлажнители, прекрасно работающие сами по себе, не зависят не от кого, но очень дорогие, забыл название фирмы, но лучше не связывать проект вентиляции сейчас с увлажнением-проект просто погрязнет и умрёт в расчётах.

Про Buhler-AHS наверное говорите и похожие решения. Да дороговато, их особо не рассматриваю. Ну я собственно и не хочу мешать пока мух с котлетами, пока речь только о вентиляции.

vitex73 написал: shadow1890, "Ваши любимые"- 70%.."Такт"-когда обмерзает теплообменник,установка работает в режиме вытяжки(приток стоит),и,соответственно ,нарушается баланс в помещении..

Понятно, спасибо. Нет необходимости язвить :) я с вами не спорю, а спрашиваю. 70 были взяты из того что в среднем заявляют производители. Вы, как я понимаю, оцениваете эффективность в 55-60%, ок - скорректирую свои оценки.

Gepard написал: А какую температуру притока Вы хотели бы получить в морозы? По уровню температуры в квартире или допустимо подавать воздух с температурой ниже? У меня почти все приточные решётки около батарей (и на потолке, где воздух теплее), я допускаю подачу воздуха с температурой около +15 (да и +10, думаю, вполне допустимо было бы). До того, как воздух достигнет людей, должен успеть смешаться с тёплым воздухом и не доставить дискомфорта. У себя планирую только преднагрев, чтоб обеспечить непрерывную работу рекуператора. То есть преднагрев до -10 или, если повезёт, до -15

А вот это итересный вопрос, и ответа я пока не знаю :) Дело вот в чем, в квартире была установлена приточно вытяжная вентиляция, на момент покупки. В первые морозы - ноябрь, декабрь, я приезжал и в квартире было холодновато для меня. В разных комнатах от 19-20 до 22 градусов где-то. Вобщем как выяснилось, на вытяжке из квартиры нет заслонки и пока система не работает уличный воздух гуляет по вытяжным воздуховодам, температура на вытяжных решетках в комнатах в тот момент была 10-15 градусов. Короче это было холодно, но объем притока воздуха оценить сложно конечно. Исходя из этого думаю что догревать воздух может потребоваться. Но у меня батареи не шпарят так что не дотронуться, если у вас с батареями ситуация лучше, ваши оценки наверное могут оказаться верны.

shadow1890, Я делал смешение приточного воздуха в камере рециркуляции канального кондиционера. Зачем Вам вообще рекуператор?

shadow1890 написал: В разных комнатах от 19-20 до 22 градусов где-то

Если в квартире жить, то температуры будут выше. Мне кажется, житьё пару градусов может накинуть )

Интересно, а почему гулял воздух по вытяжным каналам лишь, а по приточным почему не гулял?

Fater63 написал: shadow1890, Я делал смешение приточного воздуха в камере рециркуляции канального кондиционера. Зачем Вам вообще рекуператор?

Не очень понял вопрос.. Вы предлагаете не греть воздух, а за счет рециркуляции поднимать его температуру? Думал об этом, но дополнительному теплу взяться то все равно неоткуда, т.е. мы избавимся от холодных потоков, но справятся ли батареи чтоб догревать смесь? Как это оценить? Ну и кроме того, это не позволит создавать индивидуальные температурные режимы в комнатах + запахи сгоревших котлет, которые могут появляться из кухни в гостиной, будут во всех комнатах :) У бризарта есть установка с рециркуляцией - по сути тоже решение.

Gepard написал: Если в квартире жить, то температуры будут выше. Мне кажется, житьё пару градусов может накинуть ) Интересно, а почему гулял воздух по вытяжным каналам лишь, а по приточным почему не гулял?

Да безусловно, когда будет жизнь, электроприборы и бытовые процессы это что-то добавит. Будет ли этого достаточно - вот это пока неясно :) На приточном была заслонка. Ну вообщем там довольно странно все сделано, роль приточки выполняет канальный кондционер, вытяжная установка отдельно. Кондер умеет рулить заслонкой, а вытяжная установка какая-то совсем простая, не стали видимо ничего там изобретать.

shadow1890, Воздух подогревать все равно придется, но не до такой температуры, как если бы приток работал напрямую. Влияние отопления на общую температуру это отдельная тема, которую нужно учесть изначально.

shadow1890 написал: .... В случае ПУ удаление воздуха идет черех общедомовые шахты, 2 сан. узла, кухня. Сколько воздуха я смогу в них загнать? 400-500-600 кубов? не создаст ли это проблем соседям? ...

Однократный воздухообмен всей квартиры.

shadow1890 написал: ... Как мне кажется при расходе 200-300 кубов, установка рекуператора начинает приобретать смысл, может быть на грани конечно. ....

"Каждый выбирает для себя ..."

ПВУ - это вроде экономия тепла, но в два раза (грубо) увеличенное количество воздуховодов, увеличенное количество расходных материалов (фильтры), обслуживание рекуператора. Сюда прибавьте стоимость оборудования. Как бы не хотели но все равно будут расходы на преднагрев и постнагрев. ПВУ с возможностью работы при более низких температурах - это еще бОльшая приличная стоимость. ПУ - значительно дешевле в сравнении с ПВУ.

Fater63 написал: ..... делал смешение приточного воздуха в камере рециркуляции канального кондиционера. ....

Гениальная мысль. Мало воздуховодов от ПВУ так еще надо добавить воздуховоды для канальника. Для ПВУ воздуховоды пересекаться будут. А это - однозначный опуск потолков. Так еще и канальник "поддаст пару ..."

А так идея - "ничего так себе ..." ;) :)

Fater63 написал: .... Зачем Вам вообще рекуператор? ...

Читайте пост№1 ;)

Fater63 написал: shadow1890, Воздух подогревать все равно придется, но не до такой температуры, как если бы приток работал напрямую. Влияние отопления на общую температуру это отдельная тема, которую нужно учесть изначально.

Fater63, Безусловно..Но,вторично..Первично- Кro ограждающих конструкций!