Что показывает китайская индикаторная отвертка?

Serpiph написал: zvezdopad написал: Потому и говорят, что всегда следует доверять работу - СПЕЦИАЛИСТАМ. Тогда подобных фраз не будет.

Serpiph написал: И вот мы смотрим, как дядя Вася скручивает провода пассатижами, заматывает изолентой и так и оставляет. Никаких тебе опрессовкой точкой, пайки, сварки и т.д. и т.п.

Вопрос лишь один - по какой причине вы называете этого самого "дядю Васю" - специалистом? И отчего не называете специалистом себя? В сущности, вы попросту сделали широчайшее обобщение. Хотя (я в том уверен), вам известны и обратные примеры, встречая настоящего специалиста-профессионала, работа которого вызывала у вас чувство уважения, признайтесь-же, бывало такое? При этом, наличие у специалиста китайской отвёртки-индикатора (и даже умелое и осознанное использование её оным специалистом), на мой скромный взгляд, никак не отрицает профессионализма и опыта специалиста. В данном случае (с использованием китайского девайса) речь идёт лишь о субъективных вещах - привычке, удобстве и непременно о знании особенностей девайса. И только. И к мочалкам в электрощитках отношения не имеет - НИКАКОГО.

zvezdopad, я называю дядю Васю специалистом потому, что его взяли на должность электрика, то есть должен быть обучен к работе в электросетях. Так ли это на самом деле или нет узнаётся только после вызова оного и выполнения им работы. И вот если вызванный человек наворотил ненужное, то только тогда я могу назвать его "маХстером". Но вызвать-то его я уже вызвал, потратил на него как минимум время. В следующий раз захочется сделать самому, чтобы не так обидно было. Но если я ДИЛЕТАНТ, то Богу известно, что в таком случае будет. Я же не специалист потому, что этому меня не обучали. Мои знания - это наблюдения за работой других людей на моей работе и чтение информации в инете (в том числе и на этом форуме). Например, многое узнал про PE и теперь хочу добиться, чтобы это PE было по правилам, а не "перемычка между N и PE в розетке". Хотя поначалу так и сделал в паре розеток, но потом убрал. Это и есть дилетанство с моей стороны. Я видел как делают промщиты разной степени сложности, но одно дело смотреть, а другое дело знать почему стоит именно так, а не иначе. Читайте внимательнее мои слова: я написал, что индикаторная отвёртка в руках ДИЛЕТАНТА может принести много бед. При этом никак не касался СПЕЦИАЛИСТОВ, то есть знающих людей. Ещё раз прошу, не читайте мои слова по диагонали.

Serpiph написал: zvezdopad, я называю дядю Васю специалистом потому, что его взяли на должность электрика

В этом-то и ваша ошибка. Что, специалист, профессионал, не тот, кого "взяли на должность". Мне вспоминается случившийся несколько лет назад (кажется 4 года) казус в одном подмосковном городке. Речь о женщине, оказавшейся в глубоком расстройстве из-за поставленного ей диагноза в гинекологической поликлинике одним новоявленным врачом-гинекологом из средней азии. Он нашёл у неё "смертельно опасное заболевание" ПРЕДСТАТЕЛЬНОЙ ЖЕЛЕЗЫ!!! Вот какие "специалисты" работают во вполне официальных государственных учреждениях России. При этом, как упоминалось в газетной заметке, упомянутый "специалист-гинеколог" имел заполненный по всей форме диплом врача.

Serpiph написал: Так ли это на самом деле или нет узнаётся только после вызова оного и выполнения им работы.

Именно. Надеюсь, вы уже имели возможность убедиться в профессионализме "специалиста дяди Васи"? Тогда, отчего продолжаете величать его специалистом без кавычек?

Serpiph написал: Я же не специалист потому, что этому меня не обучали.

А меня, хоть и обучали, но называть себя Мастером не стану. Ибо, это прерогатива взгляда извне, со стороны. А личное отношение к себе любимому - никогда не грешило излишней объективностью. Да и базовый диплом у меня несколько иной - электроника и приборостроение. Однако, были и курсы повышения квалификации, и довольно регулярная аттестация допуска, и повышение оного. Тем не менее, я не настолько самоуверен, дабы заявлять о своём "сугубом профессионализме" и о гордом звании "крутого специалиста". Очень верное высказывание, приписываемое то-ли Демокриту, то-ли Сократу - "Я знаю, что ничего не знаю".

Serpiph написал: Читайте внимательнее мои слова: я написал, что индикаторная отвёртка в руках ДИЛЕТАНТА может принести много бед.

Разве можно с этим спорить? Однако, даже к этому можно добавить реплику - в руках дилетанта любой предмет может оказаться фатальным.

zvezdopad, повторю ещё раз. Вы смотрите не с той стороны. Со стороны человека, который на всём этом собаку съел и сразу видит мастер пришёл или нет. Я же смотрю со стороны обычного человека, переехавшего в другой район и не знакомого с местными мастерами. Который в первую очередь обратится в свою УК за помощью, полагая, что хоть какая-то помощь будет. А даже если и будет искать мастера на стороне - нередки случаи выбора по методу "пальцем в небо". Но квалификацию человека он сможет оценить только после выполнения работы. И зачастую не сразу же. Только тогда и могут появиться кавычки вокруг "специалиста", но не ранее.

Ваша ошибка в незнании терминов. "Специалист" - человек, получивший по окончании обучения специальность. Не зря есть фраза "грамотный специалист". "Профессионал" - зарабатывающий по своей профессии. А не отменно владеющий теми или иными навыками. Это в разговорной речи всё смешали в кучу, считая, что если человек прошёл обучение и работает по этому направлению, то он априори должен всё сделать отлично. Что специалист=профессионал=мастер. Человек может не быть специалистом, но быть профессионалом и мастером. Ну и т. д. Но "красиво было на бумаге, да забыли про овраги".

Называть же самого себя мастером - это неправильно, это могут сказать другие по результатам выполненной работы и никак иначе. Тут я с Вами полностью согласен.

Странно, что Вы начали спорить на ровном месте, в том, что сразу не вызывало сомнений.) И спустя несколько дней вернулись к исходному, но уже согласившись.)

Serpiph написал: Со стороны человека, который на всём этом собаку съел и сразу видит мастер пришёл или нет.

Позвольте, а какое моральное право я имел-бы рассуждать о предмете, о коем не имею представления? Это было-бы сугубой профанацией или "базаром" баб на лавочке у подъезда. Я слишком уважаю людей на этом форуме, что-бы позволить себе рассуждения дилетанта.

Serpiph написал: Я же смотрю со стороны обычного человека, переехавшего в другой район и не знакомого с местными мастерами.

Тем не менее, вы довольно ярко описали "специалиста - дядю Васю", с большой долей вероятности с натуры. А значит, всё-же зная - о чём говорите? В целом верно. Если не касаться частностей, заслуживающих отдельной темы - методики поиска специалистов, т.е. тех, с чьими работами вы до поры незнакомы. Ведь неразумно с вашей стороны полагать, что я не знаком с термином "специалист". Я всего лишь обозначил весьма наглядную условность этого термина в нынешней реальности. Как по вашему - достаточно-ли наличия диплома или аттестата, что-бы называться СПЕЦИАЛИСТОМ? Зная о почти свободной продаже/покупке дипломов любого образца в нашей стране? А вы говорите "специалист"... Да, ещё и имея в виду приведённый мною выше пример "специалиста-гинеколога", описанный в газете.

Serpiph написал: Не зря есть фраза "грамотный специалист". "Профессионал" - зарабатывающий по своей профессии. А не отменно владеющий теми или иными навыками.

И с этим я не полностью согласен с вами. Есть "профессионал" не знающий основ своей профессии, встречался с таким. И оный "профессионал" весьма неплохо зарабатывал своей профессией. Правда недолго. Пока не увидел его однажды в больнице, серьёзно избитым. За его "профессионализм". После чего, он резко сменил профессию. Так что, заработок профессией предполагает довольно серьёзные знания оной профессии. Т.е - теорию. А отменное владение любыми навыками есть ничто иное, как опыт. Порой доводящий некоторые действия до автоматизма, что значительно облегчает работу.

Serpiph написал: Странно, что Вы начали спорить на ровном месте, в том, что сразу не вызывало сомнений.

Собственно, наша с вами дискуссия началась с наводок в электрической цепи. Я указал на возможность не обращать на них внимания для имеющего опыт использования китайской отвёртки-индикатора. Новичка наводки могут поставить в тупик, а имеющий опыт всегда перепроверит себя в сомнительных случаях.

zvezdopad написал: Есть "профессионал" не знающий основ своей профессии, встречался с таким. И оный "профессионал" весьма неплохо зарабатывал своей профессией. Правда недолго.

Использование термина не надо прикладывать на бытовой взгляд.) Мы привыкли в термин "профессионал" вкладывать положительную эмоциональную окраску.

zvezdopad написал: Так что, заработок профессией предполагает довольно серьёзные знания оной профессии. Т.е - теорию.

Не предполагает, заработок профессией не требует знания теории (прохождение обучения и получение специальности). Это опять же житейский подход, а не академический. Чтобы в ответственных местах этого избежать, вводят в том числе даже лицензирование работы. Вы опять смешали понятия "профессия" и "специальность".

zvezdopad написал: Собственно, наша с вами дискуссия началась с наводок в электрической цепи. Я указал на возможность не обращать на них внимания для имеющего опыт использования китайской отвёртки-индикатора.

Я прицепился к фразе про наводки в этой Вашей записи:

zvezdopad написал: Я - аналогично. Однако, речь о конкретном случае - определение ноль-фаза в розетке. Какие могут иметь место наводки, если предусмотрено отключение фазы линии автоматом защиты? Откуда взяться наводке, если напряжение в проверяемой линии отсутствует по определению? Я понимаю, что китайская отвёртка-пробник работает как приёмник с усилителем, но... в данном случае усиливать-то - нечего.

Наводки МОГУТ иметь место. По определению. И вопрос задавал человек, который не "на ты" с индикаторной отвёрткой. Ну а дальше слово за слово...

китаец требует проверки старой совкового образца индикаторной отверткой(там либо есть, либо нет). особенно на предмет наличия фазы(часто пищит когда отключено автоматом питание, просто провода рядом идут и фонит, плюс пациент имеет свойство верещать как ненормальный на провода от зарядника 5в). максимум годно для прозвонки на обрыв вместо тестера

Serpiph написал: Использование термина не надо прикладывать на бытовой взгляд.

Помилуйте, но... именно вы предложили такую трактовку термина - "Профессионал" - зарабатывающий по своей профессии." Заметьте - не Я, а именно ВЫ. Разве это не "приложение термина на бытовой взгляд"?

Serpiph написал: Мы привыкли в термин "профессионал" вкладывать положительную эмоциональную окраску.

И абсолютно оправданно, на мой скромный взгляд. Ибо, профессионализм не может не внушать уважения.

Serpiph написал: Не предполагает, заработок профессией не требует знания теории (прохождение обучения и получение специальности).

Вы упорно путаете горячее с квадратным. Любой заработок возможен и без владения профессией, и практических навыков, и без знания теории. Да, это будет плохой заработок однако, и он возможен. Хороший-же заработок всегда является суммой как практического опыта, так и теоретических знаний. Обучение-же в каком-либо специализированном заведении (будь то ПТУ, техникум, ВУЗ) вовсе не является эксклюзивным источником обучения. Абсолютно неважно - где и как обучался человек. Куда важней итог его обучения. Аналогично и с источником практических навыков - неважно - где человек набрал практического опыта применения своих навыков. Важен его объём и разнообразие.

Serpiph написал: Я прицепился к фразе про наводки в этой Вашей записи:

Serpiph написал: Наводки МОГУТ иметь место. По определению. И вопрос задавал человек, который не "на ты" с индикаторной отвёрткой.

Могу лишь повторить уже сказанное мной - всё зависит от опыта использования. Мне присутствующие наводки не мешают уверенно определять ноль, фазу и порой даже заземление в цепях. Не отрицаю наличия сомнительных случаев. Заставляющих использовать иные приборы. Однако, в подавляющем большинстве случаев мне хватает китайской отвёртки-индикатора со светодиодом. Видимо вы неверно оценили смысл моих слов. Это площадка для обмена опытом, не так-ли? Я и поделился СВОИМ опытом. Не призывая НИКОГО воспользоваться им. При этом, сей опыт - имеет место быть, а окружающие имеют право знать о нём.