Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6304613

Inch1964 написал:
вы как всегда в неадеквате...

Inch1964 написал:
Чаще всего у них не хватает необходимого гидросопротивления. А также диапазон регулировки Kv недостаточен. Поэтому одних балансировочников на обратке радиаторов - может быть недостаточно для балансировки системы.
Как пример, балансировочник на обратке Stout SVL угловой ду15, Kv регулируется от 0,23 до 1,21
А если нужен Kv порядка 0,04 ???

Мегавольт. написал:
А как например VALTEC вообще с нуля идут...

Это какой конкретно Валтек? Не видел такого никогда ни у одного бренда и марки. Сразу после нуля идёт минимально возможное Kv не равное нулю.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Сразу после нуля идёт минимально возможное Kv не равное нулю.

И какое минимальное Кv у клапанов с преднастройкой? Клапана Valtek запирают поток в ноль. Вполне логично что при определённой сноровке и регулировать можно от нуля. Вопрос в другом. А зачем? Вы сами говорите:

Inch1964 написал:
Stout SVL угловой ду15, Kv регулируется от 0,23 до 1,21

И уверен что этого диапазона хватит в большинстве случаев. Если бы была необходимость, то и диапазон делали бы другим. Ну и возвращаясь к теме: тут этого диапазона хватит более чем. Вполне возможно, что балансировка вообще не потребуется. как однажды мне тут сказали: "вся система 2 ведра воды. Хватит кипятильника нагреть и аквариумным насосом протолкнуть." ((с) не дословно). Inch1964, ближе надо быть к людям, ближе...

Мегавольт. написал:
И какое минимальное Кv у клапанов с преднастройкой?

У радиаторных термоклапанов с преднастройками (на подаче), диапазон регулировки Kv начинается с минимума около 0,08 (лучше если с 0,03). И для клапана для двухтрубки важен не только Kv, но и коэфф.местного сопротивления.

Если читать классиков гидравлики, то для стабильной работы двухтрубки (особенно с динамическим расходом теплоносителя), требуется, чтобы доля сопротивления приборного узла была не менее 70% от сопротивления всего циркуляционного кольца. Приборный узел, это радиаторный термоклапан+ОП+запорно(балансировочный).

Мегавольт. написал:
Клапана Valtek запирают поток в ноль.

Практически все клапаны могут запирать поток полностью и герметично.

Но пишу не о возможности запирания "в ноль", а о возможности установить клапан в минимально (рассчитанное изготовителем) положение преднастройки.

Вот на практике не получалось поймать промежуточные положения Kv запорно-балансировочных клапанов между 0 и минимальным значением. Открывал шпиндель настройки всего градусов на 5, и расход уже больше, чем нужно получается на ближних к насосу ОП. Другие люди подтверждали то же самое.

Возьмем тот же Stout SVL угловой ду15, Kv регулируется от 0,23 до 1,21. Очень сомневаюсь, что вы сможете установить в нём Kv меньше чем 0,23, например, 0,04, причём независимо от вашей "сноровки". Уж не говоря, что даже если это и получиться, то в таком нештатном режиме может возникать кавитационный шум в заужении и засорение клапана.

Stout SVL угловой ду15, Kv регулируется от 0,23 до 1,21

Мегавольт. написал:
И уверен что этого диапазона хватит в большинстве случаев. Если бы была необходимость, то и диапазон делали бы другим.

В том-то и дело, что не хватает в большинстве случаев (при дельте Т системы более 15 градусов).

И необходимость такая есть. Поэтому многие производители и делают радиаторные термоклапаны с минимальной преднастройкой 0,04

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
В том-то и дело, что не хватает в большинстве случаев (при дельте Т системы более 15 градусов).
И необходимость такая есть.

Я Вам секрет открою... В большинстве случаев (простых систем сделанных нормальными монтажниками) установленные балансировочные краны вообще не трогают. Нет такой практической необходимости, не смотря на все теоретические основания.
Ещё раз повторюсь... При всём уважении к точным расчётам, в данном случае система достаточно простая. И выверять всё до сотых нет ни какой необходимости. Я понимаю, что у Вас свой взгляд на это, но у меня ещё в памяти Ваши фанатичные предложения провести гидравлический расчёт для крана подпитки системы отопления в квартире... Поэтому не удивляюсь.

Мегавольт. написал:
у меня ещё в памяти Ваши фанатичные предложения провести гидравлический расчёт для крана подпитки системы отопления в квартире...

Что-то вы перепутали. Сферического коня в вакууме не предлагал никогда рассчитывать.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Сферического коня в вакууме не предлагал никогда рассчитывать.

Не надо пиз....ть. конь вместе с нимбом в одной упряжке! и такое вытворяют,что оторопь берет....

Inch1964, с уважением!

касимов написал:
Не надо пиз....ть

Матершина - признак "ума", её произносящего. Мозгов-то на аргументы нет, вот мат в ход и идёт... Ведь "прёт" чего-нибудь сказать, а сказать-то и нечего. Вот поэтому и мат.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

//www.mastergrad.com/forums/t131369-kotel-vaillant-turbotec-pro-vuw-24-i-kran-podpitki/?p=6219911#post6219911
Про коня не помню, а про кран подпитки ещё тема далеко не ушла.

Inch1964 написал:
Матершина - признак "ума", её произносящего.

Нормальный мат, прекрасен для связки слов! А вот глупости сказанные бухим проектировщиком, наводят на мысль, о его полном отсутствии! С уважением! БеЗсмысленный ты наш!

Ну и не удержусь флудернуть,да простят меня модераторы...
Мегавольт., Он про свой плащ все время говорит, он и у героев.....

Еще раз с уважением!

касимов написал:
Нормальный мат, прекрасен для связки слов!

Видимо ваши заказчики "балдеют" от применения вами матерщины. Наверное, чем больше вы матершинничаете здесь на форуме, тем больше заказчиков у вас появляется.
И вы сами признались, что без матерной вставки, у вас в мозгах одна формула никак не может связаться со второй формулой. Видимо, в мозгах только одна извилина (и та в заднем проходе), потому и проблемы в соображалке и адекватности.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

касимов написал:
Ну и не удержусь флудернуть,да простят меня модераторы...
Мегавольт., Он про свой плащ все время говорит, он и у героев.....

Вы опять приняли тяжелые наркотики? Ведь полный неадекват несёте! Или опять пьяны в дребезину?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Мегавольт. написал:
Ну как вариант термоклапаны отдельно, балансировочные сами по себе.

Не могли бы пояснить, если возможно то со ссылкой на конкретные девайсы для примера.
Я, честно говоря, не понимаю почему нельзя вентилем балансировать... (((

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Мегавольт. написал:
По разводке, могу предложить, одну ветку пустить по первому этажу правое крыло, вторую - радиатор в помещении с котлом и подняться на 2й этаж. Если в прихожей перенести радиатор на другую сторону (по возможности), то его можно на левое крыло посадить.

Т.е. на первой ветке 6, а на второй 4?

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

касимов написал:

касимов, спасибо!
Вы единственный кто схему прислал!
Отличная идея опустить обратку на 1й этаж, если это будет возможно, то обязательно так сделаю.

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Мегавольт., 25 трубы достаточно?

WhitePowder написал:
Не могли бы пояснить, если возможно то со ссылкой на конкретные девайсы для примера.

Со ссылкой не могу, боюсь опять предупреждение схватить за рекламу. А вот фото вроде приветствуется. Ну если будет интересно ссылки тогда в личку дам.
Термостатический клапан: по необходимости прямой или угловой.

На них потом легко и непринуждённо встаёт термоголовка

Можно обойтись и ручным регулировочным клапаном типа:

Но на него потом если что термоголовку уже не поставить.
Для балансировки применяются : угловой или прямой

Суть в том что балансировка делается один раз и на долго (если не навсегда) и держать ради этого вентиль нет необходимости. К тому же балансировочники практически исключают не санкционированный доступ, чего вентиль не обеспечивает. Балансировочники ставятся на обратку, что правильнее.

WhitePowder написал:
не понимаю почему нельзя вентилем балансировать.

Вентилем можно, но менее удобно и в зависимости от конструкции заморочки могут быть. Категорически нельзя балансировать (регулировать) шаровыми кранами.

WhitePowder написал:
Вы единственный кто схему прислал!
Отличная идея опустить обратку на 1й этаж, если это будет возможно, то обязательно так сделаю.

Кстати я про эту схему думал... работает уже в 2х домах.

WhitePowder написал:
25 трубы достаточно?

По магистрали 25я, отводки 20, фасанина 1/2"
Какой трубой делать думаете?
Варианты подключения радиаторов конечно можно и пересмотреть...

WhitePowder написал:
производитель разрешает использование антифриза без каких-либо ограничений в данном котле.

Честно говоря не нашёл руководства по эксплуатации именно Вашей модели, но есть близкая модель "сити плюс". Просмотрел и вот что нашёл. По сути, как я и говорил ранее...

Мегавольт. написал:
Прямого запрета нет, и даже после звонка в техподдержку они говорят, что мол можно, но только нами рекомендованный и с гарантии мы Вас снимаем и все риски связанные с применением антифриза под Вашу ответственность.

и подтверждает это несколько моментов в инструкции: момент 1й

запрет на установку котла в помещениях где возможны отрицательные температуры- то есть если котёл нельзя использовать при Т ниже 0, то и антифриз Вам в принципе не нужен ...
Момент 2:

Под такой РН очень условно попадает только "тёплый дом ЭКО" (РН-7,5), и то разведённый до концентрации когда он будет переносить -5 грд. (данные разнятся, есть где указано -15). Большинство же антифризов имеют РН 8,0- 11,0...
момент 3 (заключительный)

То есть, если Вы установили котёл в тепле, нашли нужный антифриз.... И не дай Бог у Вас что то сломалось.... Доказывать что Ваш антифриз соответствовал всем нормам и был надлежащего качества... При этом презумпция невиновности тут не действует. А подвести под это дело можно даже поломку вентилятора системы удаления газов. Не верите? Эксперт компании (сертифицированный!) в заключении напишет что то типа : теплоноситель не соответствовал рекомендациям, в следствии чего был нарушен температурный режим работы, плотность сгораемых газов была выше нормы, в следствии чего вентилятор вышел из строя... Приложит к этому тучу формул и графиков... бред? да. Но доказать обратное Вы вряд ли сможете.
Вот так вот...

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Мегавольт. написал:
Честно говоря не нашёл руководства по эксплуатации именно Вашей модели, но есть близкая модель "сити плюс".

Вот

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Вот чем буду руководствоваться при отключении на зиму.

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Мегавольт. написал:
По магистрали 25я, отводки 20, фасанина 1/2"

Магистраль понятно, отводки - это от магистрали до радиатора.
Что такое фасанина?

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Мегавольт. написал:
Какой трубой делать думаете?

ПП армированный стекловолокном

WhitePowder написал:

Мегавольт. написал:
Честно говоря не нашёл руководства по эксплуатации именно Вашей модели, но есть близкая модель "сити плюс".

Вот

WhitePowder, Досконально не изучил, времени нет, но единственное, что нашёл это предупреждение об ответственности связанных с риском использования антифриза. Это конечно прогресс. Ни и думаю заливать в систему что попало Вы вряд ли станете. Если систему антифризом залить, думаю не лишним будет на котле ручку с крана подпитки снять. Ну так... на всякий случай.

WhitePowder написал:
Что такое фасанина?

Краны, клапана, радиаторные пробки.....

WhitePowder написал:
ПП армированный стекловолокном

Отсутствует кислородный барьер, но это не критично, а тем более в системе с антифризом. Чаще всего такими трубами (при выборе из ППр) и делают.

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Мегавольт. написал:
Отсутствует кислородный барьер, но это не критично, а тем более в системе с антифризом. Чаще всего такими трубами (при выборе из ППр) и делают.

сори за банальные вопросы, но что такое кислородный барьер и для чего он?

WhitePowder написал:
Отличная идея опустить обратку на 1й этаж, если это будет возможно, то обязательно так сделаю.

Вам нада иметь два видимых стояка в помещении? Кроме того, подача двух боковых радиаторов 2-го этажа проходит сквозь неотапливаемые объёмы. Деревянные дома вообще имеют мизерную теплоёмкость и быстро замерзают, а в неотапливаемом помещении труба замёрзнет очень быстро при отключении отопления. Лучше проложить трубы к этим радиатором по черновому потолку. И сделать это удобнее пексом или металлопластиком

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

cineman написал:

WhitePowder написал:
Отличная идея опустить обратку на 1й этаж, если это будет возможно, то обязательно так сделаю.

Вам нада иметь два видимых стояка в помещении? Кроме того, подача двух боковых радиаторов 2-го этажа проходит сквозь неотапливаемые объёмы. Деревянные дома вообще имеют мизерную теплоёмкость и быстро замерзают, а в неотапливаемом помещении труба замёрзнет очень быстро при отключении отопления. Лучше проложить трубы к этим радиатором по черновому потолку. И сделать это удобнее пексом или металлопластиком

cineman, дом уже с чистовой отделкой.
Эти помещения отапливаемые.