Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6310153

WhitePowder написал:
сори за банальные вопросы, но что такое кислородный барьер и для чего он?

Извиняться не за что, для того тут и собрались. Дело в том что пластик не является препятствием для проникновения кислорода. Он растворяется в воде и это не очень хорошо сказывается на железных деталях СО. Мнение что давление воды в системе хоть как то препятствует этому ошибочны. Наглядно это показано в ролике
Конкретно по данному вопросу с 1.09. , но он весь не большой но познавательный.

Inch1964 написал:
Наверное, чем больше вы матершинничаете здесь на форуме, тем больше заказчиков у вас появляется.

Володь, будь попроще, и народ к тебе потянется...

WhitePowder написал:
Вот чем буду руководствоваться при отключении на зиму.

Дай то бог, чтобы так оно и сработало. Но нужно быть готовым к отказу работы котла ,при запуске в холодном помещении. Вина тому только в прессостате котла. Датчик обмерзает и не видит тяги в дымоходе. Просто поинтересуйтесь у котловых людей, как решать проблему самому на месте. ( вскрывать кожух котла придется...для того чтобы подобраться к прессу)
WhitePowder, я не страх нагоняю, это только из практики работы . Сложного нет.

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Мегавольт., спасибо, теперь понятно.
Насколько понимаю это опасно для металлических радиаторов.
Кстати, делал армированной металлом Wavin Ekoplastik себе полотенцесушитель - очень много возни с зачисткой концов...

WhitePowder написал:
очень много возни с зачисткой концов...

Сейчас ППр идёт армированный не сверху, а в середине. Есть специалисты которые утверждают что с ним ничего делать не нужно. На самом деле такую трубу не нужно зачищать, но нужно торцевать. Не торцевание может привести к расслоению трубы. На практике ни одного случая не видел, но ... И применяют не так долго ещё.

Мегавольт. написал:
. Не торцевание может привести к расслоению трубы. На практике ни одного случая не видел, но ..

Есть такое дело....вот поэтому и паяю со стекловолокном....

Мегавольт., не «идёт сейчас ППР с армированием в середине».
Как были фирмёшки-отщепенцы китайские с этим горе-ноу-хау, так и остались.
Используют только отморозки, меняющие симкарты раз в полгода.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

Мегавольт. написал:
И применяют не так долго ещё

Применяют с того момента когда армированный алюминием канул в лету
Достаточно десяти лет доверенности стекловолокну

молоток написал:
Применяют с того момента когда армированный алюминием канул в лету
Достаточно десяти лет доверенности стекловолокну

молоток, армированный алюминием ни куда не делся и производится до сих пор. А про стекловолокно в этом посте вообще речи не было. Я имел ввиду ППР трубу с верхним и средним армированием алюминием.

Mazayac написал:
Как были фирмёшки-отщепенцы китайские с этим горе-ноу-хау, так и остались.
Используют только отморозки, меняющие симкарты раз в полгода.

Ну... весьма смело назвать весьма крупную компанию "фирмёшкой" а тем более "отщепенцом"... И менять Сим карты приходится всем рукожопам независимо от применяемых ими материалов. А не рукожопы не пользуются чем попало.
И давайте уже отойдём от привычки ругать всё кроме того чем пользуемся лично. "Плохое" и " лично мне не нравится" это не одно и то же.

Мегавольт., назовите же «весьма крупную компанию», которая производит ППР с армированием фольгой в толще трубы.

Производителей заведомо хороших труб и фитингов по пальцам можно пересчитать: Ekoplastik, FV-Plast, Baenninger, Wefatherm, Aquatherm, T3S. Всё. Ни один из них не производит подобные трубы, насколько я знаю.

И это не «лично мне не нравится» - это технология, которая при монтаже неквалифицированными людьми повышает вероятность брака до 100% «Её же не надо зачищать!».
Да ещё этот брак всплывёт в прямом и переносном смысле только через год-два-пять.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4522

молоток написал:
Применяют с того момента когда армированный алюминием канул в лету
Достаточно десяти лет доверенности стекловолокну

Так алюминий там не токмо для армирования, он еще и кислородный барьер создает. Стекловолокно заменой ему быть не может.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

TAB написал:
Так алюминий там не токмо для армирования, он еще и кислородный барьер создает.

Ха. Это спорно. Почему ? Потому что нарушена сама технология армировки и в большинстве случаев алюминий сплошной, а тем более перфорированный в дырочку в основе служит чисто для меньшего удлинения трубы.

TAB написал:
Стекловолокно заменой ему быть не может.

Повсеместно используют, несмотря на то что в системах отопления не разрешается применять пластиковые трубы, не имеющие кислород- непроницаемого барьера. Правила нарушают.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4522

молоток написал:
Ха. Это спорно. Почему ? Потому что нарушена сама технология армировки

С чего бы это?
И речь конечно о сплошном алюминии, перфорированный барьера не создает.

молоток написал:
Правила нарушают

Так о том и речь, что армированный алюминием ППР правил не нарушает. Потому и стекловолокно ему полноценной заменой быть не может.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

TAB написал:
С чего бы это?

Если алюминий сплошной сварен, а не наложен в стык. Вы уверены что все производители соблюдают данное.

TAB написал:
стекловолокно ему полноценной заменой быть не может.

У покупателей и монтажников мнение другое - дешевле материал и проще в сборке.

Регистрация: 29.09.2006 Москва Сообщений: 4522

молоток написал:
Если алюминий сплошной сварен, а не наложен в стык.

Вот что пишет :

Неперфорированный алюминиевый слой полностью исключает проникновение кислорода через стенку трубы, резко снижает температурное удлинение трубопровода, а также увеличивает прочность трубы, так как имеет сплошной продольный сварной шов.

Mazayac написал:
назовите же «весьма крупную компанию», которая производит ППР с армированием фольгой в толще трубы.

Ну вот Вам выше и назвали. Утверждать что это компания "на отшибе" думаю не станете.

Mazayac написал:
технология, которая при монтаже неквалифицированными людьми повышает вероятность брака до 100%

Ещё раз повторюсь... Если монтажник на СТОЛЬКО не квалифицированный, то ему хоть ППр, МП, хоть шланг с хомутами, Всё равно накосячит. А так ППр на самом деле очень многие ошибки прощает.
И предлагаю на этом флудилово по данной теме тут закрыть. (либо переехать с ним в соответствующую ветку или отдельную тему типа "плюсы и минусы разных труб")

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Мегавольт., у меня недалеко леруа, а там продают РВК с фольгированным слоем.
Владеете ли какой-то информацией по этому производителю? можно покупать?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

WhitePowder,

WhitePowder написал:
можно покупать?

Нет. Не говоря о качестве ППр, алюм.фольга должна быть сварена встык и не иметь перфорации.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Inch1964 написал:

WhitePowder написал:
можно покупать?

Нет. Не говоря о качестве ППр, алюм.фольга должна быть сварена встык и не иметь перфорации.

Inch1964, у них она без перфорации.
По поводу сварена или нет, не знаю.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

WhitePowder, вам не всё равно, свою функцию выполнит хоть с тем хоть с другим типом армировки

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

молоток написал:
WhitePowder, вам не всё равно, свою функцию выполнит хоть с тем хоть с другим типом армировки

молоток, я задумался о армировании с Al, так начитался про кислородный барьер.
Сразу в голове картинка что через 5 лет все что может проржаветь проржавеет и как итог капитальный ремонт СО.
Если я зря заморочился, и надо вернуться к исходному варианту со стекловолокном, то буду только рад это сделать.
Подскажите как быть )))

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

WhitePowder написал:
начитался про кислородный барьер.
Сразу в голове картинка что через 5 лет все что может проржаветь проржавеет и как итог капитальный ремонт СО

Вы это скажите людям у которых полипропилен армированный стекловолокном стоит по несколько лет. Что там может проржаветь, трубы пластиковые.

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

молоток написал:

WhitePowder написал:
начитался про кислородный барьер.
Сразу в голове картинка что через 5 лет все что может проржаветь проржавеет и как итог капитальный ремонт СО

Вы это скажите людям у которых полипропилен армированный стекловолокном стоит по несколько лет. И что там может проржаветь, трубы пластиковые.

молоток, причем здесь трубы?
Все что из металла, то и может проржаветь.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

WhitePowder, при том. Смотрю у меня ничего не проржавело в металлических стояках и магистралях за 11 лет, где врезаны fv-plast перфорированные алюминием

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

молоток написал:
WhitePowder, при том. Смотрю у меня ничего не проржавело в металлических стояках и магистралях, где врезаны fv-plast перфорированные алюминием

молоток, а сколько система стоит уже?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

двенадцатый пошёл

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

молоток написал:
двенадцатый пошёл

молоток, ну тогда я не буду гемороиться и сделаю на ппр с армировкой стекловолокном!
Спасибо за инфу!

WhitePowder написал:
меня недалеко леруа, а там продают РВК с фольгированным слоем.

Вообще трубами РВК пользовался но опять же со стекловолокном. Претензий ни каких. Меня больше смущает что продают в леруа. Это моё личное мнение, но ни в леруа, ни оби, ни прочих "пятёрочках" инженерку не покупаю. Пару раз " попал", теперь доверия нет.

WhitePowder написал:
тогда я не буду гемороиться и сделаю на ппр с армировкой стекловолокном!

И не геморойтесь. Не столь страшно это кислородо- проникание как некоторые нагнетают. Тем более именно железных и ни чем не защищённых деталей в СО практически нет.

Опять же не ради агитации... Истоиря: У мамы, в своё время, СО пришлось делать быстро и бюджетно (даже очень бюджетно), единственное на чём не экономили это котёл. Всё остальное самое дешманское. ППр труба вообще не армированная! Системе уже более 15 лет. За это время подтянули 2 американки и один раз подкачивали расширитель котла. В этом году надо бы промыть систему горячей воды, но это совсем другая история...

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Мегавольт., а их особо нигде больше и не продают.
Так что выбора где покупать нет )))

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Мегавольт., а возможен ли в моем случае вариант с однотрубной системой реализовать?