Доброго всем дня.
Дача 8*8 + тераса. Первый этаж и мансарда.
Летом должны дать газ, и я планирую сам смонтировать систему отопления на полипропилене.
Радиаторы выбрал алюминиевые, а теплоноситель пропилен-гликолевый.
Вроде остановился на двутрубной системе, но никак не могу придумать как ее нормально сделать, чтобы не получилась сильно разбалансированной.
Если у кого есть опыт, то дайте пожалуйста, советы.
Схему прилагаю.
Заранее благодарен.
WhitePowder написал:
чтобы не получилась сильно разбалансированной
Используйте радиаторные термоклапаны повышенного сопротивления с преднастройками. Тогда при правильной прокладке магистралей, можно будет отбалансировать систему.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
WhitePowder написал:
чтобы не получилась сильно разбалансированной
Используйте радиаторные термоклапаны повышенного сопротивления с преднастройками. Тогда при правильной прокладке магистралей, можно будет отбалансировать систему.
WhitePowder написал:
не могу придумать как ее нормально сделать
На тройниках. ОТ котла две ветки: левая на 5 радиаторов (4 снизу и 1 сверху) и правая на 5 радиаторов (3 снизу и 2 сверху). С тройников нижней магистрали делаете вертикальные подъемы трубы на подключение верхних радиаторов. Трасса ПП 25-ый диаметр, выводы на радиаторы с трассы и последние радиаторы на ветке подключаете 20-м диаметром. На обратку ставите запорные вентили (для балансировки), на подачу регулировочные (температура радиатора регулируется вручную).
Соблюсти небольшой уклон трассы в сторону последних радиаторов и на ее конце организовать сброс воды через шаровый кран.
Inch1964 написал:
радиаторные термоклапаны повышенного сопротивления с преднастройками
Не вижу смысла для дачи, учитывая теплопотери дома, радиаторы будут всегда греть на полном открытии.
молоток написал:
На обратку ставите запорные вентили (для балансировки)
Не хватает у них (чаще всего) диапазона регулировки Kv, чтобы систему отбалансировать.
молоток написал:
на подачу регулировочные (температура радиатора регулируется вручную)
Термоклапаны без термоголовок - беЗполезны.
молоток написал:
Не вижу смысла для дачи, учитывая теплопотери дома, радиаторы будут всегда греть на полном открытии.
Если Вы лично не видите смысла - то это Ваша личная проблема исключительно. И можно подумать Вы сделали теплорасчёт для этого дома.
Для всех остальных же цитирую учебники: "В двухтрубных системах должна устанавливаться балансировочная арматура ПОВЫШЕННОГО сопротивления на приборные узлы (на радиаторы)".
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Потому, что антифриз может (и будет неибежно попадать) в контур ГВС при переключениях трехходового крана. Поэтому, если хотите использовать антифриз, то придется использовать одноконурный неконденсационный котел с БКН.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Потому, что антифриз может (и будет неибежно попадать) в контур ГВС при переключениях трехходового крана. Поэтому, если хотите использовать антифриз, то придется использовать одноконурный неконденсационный котел с БКН.
Inch1964, странно... производитель разрешает использование антифриза без каких-либо ограничений в данном котле.
И еще вопрос новичка - какую роль выполняет трехходовой кран?
Inch1964 написал:
Потому, что антифриз может (и будет неибежно попадать) в контур ГВС при переключениях трехходового крана.
Каким таким волшебным образом? Может быть такая вероятность (и то вряд ли) существовала когда то на старых котлах с битермическим теплообменником... Трёхходовой кран с контуром гвс ни как не связан.
WhitePowder написал:
И еще вопрос новичка - какую роль выполняет трехходовой кран?
Трёхходовой кран (по образу и подобию термостата в машине) переключает направление теплоносителя по большому кругу- через систему отопления, либо по малому- через вторичный теплообменник (просто по кругу) в режиме горячей воды. Собственно поэтому в 2х контурных котлах работает либо отопление, либо горячая вода и ни как не одновременно.
WhitePowder написал:
производитель разрешает использование антифриза без каких-либо ограничений в данном котле.
а что за котёл кстати?
По разводке, могу предложить, одну ветку пустить по первому этажу правое крыло, вторую - радиатор в помещении с котлом и подняться на 2й этаж. Если в прихожей перенести радиатор на другую сторону (по возможности), то его можно на левое крыло посадить.
Inch1964 написал:
Используйте радиаторные термоклапаны повышенного сопротивления с преднастройками.
Ну как вариант термоклапаны отдельно, балансировочные сами по себе.
молоток написал:
На обратку ставите запорные вентили (для балансировки)
Запорные вентили они для того и есть что бы запирать а не балансировать. Если Вы имеете ввиду краны типа:
То ставятся они на подачу и служат для регулирования. Да, в описании указано: " При замене регулировочной ручки на защитный колпачок может использоваться в качестве настроечного клапана. "(с), настроечный и балансировочный это разные вещи. О проблемах, при установке подобных кранов на обратку, уже не раз говорилось.
Inch1964 написал:
Позвоните в теххподдержку производителя котла и спросите.
Кстати о Антифризе... Прямого запрета нет, и даже после звонка в техподдержку они говорят, что мол можно, но только нами рекомендованный и с гарантии мы Вас снимаем и все риски связанные с применением антифриза под Вашу ответственность. По сути антифриз в систему водоснабжения может попасть 2-я способами: через подпиточный кран (открыли, а давление в системе выше чем в водопроводе) или через прохудившийся теплообменник (чего исключать на 100% ни как не получается).
Чаще всего у них не хватает необходимого гидросопротивления. А также диапазон регулировки Kv недостаточен. Поэтому одних балансировочников на обратке радиаторов - может быть недостаточно для балансировки системы.
Как пример, балансировочник на обратке Stout SVL угловой ду15, Kv регулируется от 0,23 до 1,21
А если нужен Kv порядка 0,04 ???
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
молоток написал:
Поверьте в данном случае WhitePowder такого не понадобится
Вот термины порядка "поверьте" не подходят в качестве аргументов. Нужны конкретные цифры.
И еще скажу, что "верить" вообще никому нельзя, и даже мне. Проверяйте по учебникам, а не по форумам.
Всё по гидравлике написано уже 70 лет тому назад!
молоток написал:
для такой индивидуальной системы предостаточно, это не 400 квартир
Ну не заставляйте меня с цифрами в руках Вам доказывать, что Вы заблуждаетесь! Ну нет ни малейшего смысла в том, что Вы написали! При чем здесь 400 квартир? Вот научитесь рассчитать "пьезометр", и посмотрите какие значения перепадов стоят у Вас в точках подключения ОП.
Хоть одна квартира с двухтрубкой, хоть 400 квартир потребуют балансировки.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
молоток написал:
Поверьте в данном случае WhitePowder такого не понадобится
Извините, что за глупость "верить кому-то и почему-то, и от-чего-то?". Вы не Всевышний Бог, чтобы Вам верить безоглядно!
Вы сначала гидравлику научитесь рассчитывать хотя-бы с помощьюю программы.
молоток написал:
для такой индивидуальной системы предостаточно, это не 400 квартир
Извините, но неужели вы такой необразованный? Заблуждаетесь в том, что 400 квартир нужно балансировать (кстати, как Вы себе это представляете, что бегаете по всем 400-м квартирам?), а одну квартиру не нужно балансировать.
Ключевое слово для Вас - "пьезометр". Как поймёте, что это такое - так может и проекты на реализацию начну Вам давать.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Inch1964 написал:
что за глупость "верить кому-то и почему-то, и от-чего-то?"
ПОтому что знаем проходили
Inch1964 написал:
400 квартир нужно балансировать (кстати, как Вы себе это представляете, что бегаете по всем 400-м квартирам?)
В индивидуальной системе дачника достаточно установить данные запорные вентили, что позволит легко отбалансировать систему отопления. Не говорю про многоэтажный многоквартирный дом, где система более обширнее, и другие требования предъявляемые. Там действительно без балансировочной арматуры не обойтись. И гонки устраивать не надо.
Пьезометрический график, наглядно показывает разность давлений между магистралями подачи и обратки (в точках подключения потребителей).
А ведь только за счет этой разницы и происходит циркуляция теплоносителя через потребителя (при принудительной циркуляции).
Пример такого графика:
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Inch1964 написал:
Чаще всего у них не хватает необходимого гидросопротивления. А также диапазон регулировки Kv недостаточен.
Чаще всего на таких площадях вообще балансировка требуется минимальная, а то и вообще без неё можно жить.
Inch1964 написал:
Ну не заставляйте меня с цифрами в руках Вам доказывать, что Вы заблуждаетесь! Ну нет ни малейшего смысла в том, что Вы написали!
Не будем заставлять... Во-первых Вы это не сделаете, а во-вторых смысла мало и том что Вы написали.
Inch1964 написал:
Поэтому должны уметь отвечать за свои слова.
Вот и Вам не мешало бы этому научиться.
Inch1964 написал:
двухтрубные системы отопления Вы лично не балансировали НИ РАЗУ!
Ну Вы то их от балансировали не одну... не две... , но все на бумаге. Inch1964, Вот при всём к Вам ... отношении... У Вас как у многих, кто считает, что они умнее других, горе от ума начинается.
Расчёт это конечно хорошо, это правильно, это нужно... Но не всегда и не везде. Порой, проверенных временем, решений вполне достаточно. и ещё при расчёте... "гладко было на бумаге..."