ptn-2, вы полы вскрывали? Вообще какой слой на пирог пола у вас допустим? Сколько см? Какая высота до потолка сейчас? Где электрику разводить будете, кстати? ;)
06.06.2018 в 12:11:11
ptn-2, вы полы вскрывали? Вообще какой слой на пирог пола у вас допустим? Сколько см? Какая высота до потолка сейчас? Где электрику разводить будете, кстати? ;)
06.06.2018 в 21:52:00
BV написал: ptn-2, вы полы вскрывали? Вообще какой слой на пирог пола у вас допустим? Сколько см? Какая высота до потолка сейчас? Где электрику разводить будете, кстати? ;)
BV,электрику - где электрик сделает, вот туда я точно не полезу, с электричеством я несовместима)) по предварительному разговору предположительно внутри стен пойдёт полы пока не вскрывала, судя по некоторым другим домам нашего района скорее всего ничего неожиданного там не найдётся) в других домах здесь обычно либо линолеум на плите, либо паркет на ней же высота.. эх.. откуда там высота, то ж не сталинка, то же практически хрущевка( стены лучше да аж на целых полкирпича выше, и вся разница. поэтому на пирог чем меньше тем лучше, но при условии керамогранита и соответственно под ним и теплого пола и сэндвича звукоизоляции. Керамогранит принципиален, его хобби требует, у этого материала для моих задач слишком много плюсов при всего паре решаемых минусов (холодность самого материала и снижение ударного шума для соседей).
06.06.2018 в 22:15:37
BV, а можно я Вас немножко помучаю неоднозначным вопросами?) 1) если ориентироваться всё-таки на м300 (либо м300 в смеси с цементом) - есть ли принципиальная разница чем армировать? т.е. обязательно ли металлом или подойдёт стекловолоконная сетка из коллекции ветонита, н-р? и 2) теоретически и умозрительно мне кажется, что две независимые тонкие звукоизоляционные мембраны, уложенные друг на друга и залитые сверху стяжкой, должны поглощать больше, чем любая одна из них, и больше, чем одна равная по толщине их сумме. Как Вы считаете, может ли быть положительный эффект от такого решения?
06.06.2018 в 23:26:07
BV написал: Где электрику разводить будете, кстати? ;)
При заявленной толщине стяжки в 25 мм выбора не остается - только потолок. Причем без гофр для минимизации высоты.
Кстати, я не специалист по стяжке, но для пескобетона, имхо, большая вероятность трещин, тем более на мягкой подложке звукоизоляции.
07.06.2018 в 04:16:50
ptn-2 вы всё время твердите что денег мало. Тогда зачем вы рассматриваете дорогие материалы, в том числе просто ненужные материалы? зачем вы оперируете иностранными словами вместо отечественных? Почему у вас weber.vetonit вместо ЦПС? ... ...
ptn-2 написал: 1) если ориентироваться всё-таки на м300 (либо м300 в смеси с цементом) - есть ли принципиальная разница чем армировать?
на шумоизоляцию способ армирования не влияет.
ptn-2 написал: теоретически и умозрительно мне кажется, что две независимые тонкие звукоизоляционные мембраны, уложенные друг на друга и залитые сверху стяжкой, должны поглощать больше, чем любая одна из них, и больше, чем одна равная по толщине их сумме
правильно думаете. Но.
07.06.2018 в 11:09:31
Грэй, к слишком дорогим материалам не стремлюсь, просто не слишком владею терминологией, поэтому обсуждала конкретные поступавшие предложения 1) что на шумоизоляцию способ армирования не влияет я догадываюсь. Насколько я понимаю, армирование нужно, чтобы укрепить слой стяжки (в моём случае порядка 5см), чтобы слой меньше был подвержен растрескиванию. Стекловолоконная сетка Weber.floor 145, кмк, удобнее в работе + мелкоячеистая и вполне доступная по цене, поэтому из соображений удобства я склоняюсь к ней, но - рассчитана ли она на обычные стяжки или только на облегченные от того же производителя? 2) В принципе поняла) Т.е. для целей защиты соседей от звуков прыжков (для удобства будем считать аналогом беготню детей, причём по ночам) мне достаточно одной мембраны ~5мм под стяжку 50мм, две независимые мембраны друг на друге этот конкретный шум уже не уменьшат, так? Т.е. конструкция н-р weber.floor 4955 dB-mat + Стопзвук-М не будет по эффективности отличаться от одного Стопзвука под стяжкой одинаковой высоты, так?
07.06.2018 в 16:54:01
ptn-2 написал: 1) если ориентироваться всё-таки на м300 (либо м300 в смеси с цементом) - есть ли принципиальная разница чем армировать? т.е. обязательно ли металлом или подойдёт стекловолоконная сетка из коллекции ветонита, н-р?
это вообще не правильное решение при таких слоях
ptn-2 написал: и 2) теоретически и умозрительно мне кажется, что две независимые тонкие звукоизоляционные мембраны, уложенные друг на друга и залитые сверху стяжкой, должны поглощать больше, чем любая одна из них, и больше, чем одна равная по толщине их сумме. Как Вы считаете, может ли быть положительный эффект от такого решения?
Мембраны разные бывают, вместо теоретических разговоров пишите конкретные материалы.
ptn-2 написал: высота.. эх.. откуда там высота, то ж не сталинка, то же практически хрущевка( стены лучше да аж на целых полкирпича выше, и вся разница.
много слов и никаких цифр. Болтать ниочем не вижу смысла.
07.06.2018 в 17:03:19
Грэй написал: И ещё, тонкая стяжка на толстой подложке может резонировать и сама производить высокочастотный шум, поэтому чем толще подложка, тем толще должна быть стяжка. например, если для подложки толщиной 5 мм, чтобы исключить самовозбуждение, нужна стяжка в 3 см, то для такой же подложки толщиной 10 мм нужна стяжка толщиной 6 см, или даже больше.
Ну не совсем так, лучше говорить про модуль упругости шумоизоляции под нагрузкой. Все это хорошо описано в ГОСТ. Его и рекомендую почитать ptn-2, многие вопросы отпадут
Грэй написал: Можно использовать изолон,(вспененный полиэтилен) кстати.
лучше не надо, может промяться под нагрузкой, вместо него Пенотерм НПП - ЛЭ
ptn-2 написал: армирование нужно, чтобы укрепить слой стяжки (в моём случае порядка 5см), чтобы слой меньше был подвержен растрескиванию.
армирование почти никак не защищает от трещин, по крайней мере - усадочных. И далее - у вас не цех и не станки на бетонном перекрытии. Правильный состав, правильное разведение водой, правильная укладка
ptn-2 написал: Т.е. для целей защиты соседей от звуков прыжков
ничего вы не поняли. Нужен расчет резонанса перекрытия вместе со стяжкой и шумоизоляцией. Есть в ГОСТ.
ptn-2 написал: мне достаточно одной мембраны ~5мм под стяжку 50мм, две независимые мембраны друг на друге этот конкретный шум уже не уменьшат, так? Т.е. конструкция н-р weber.floor 4955 dB-mat + Стопзвук-М не будет по эффективности отличаться от одного Стопзвука под стяжкой одинаковой высоты, так?
Это всего - лишь умозрительные предположения на словах, не имеющие ничего общего с расчетом.
Сломайте существующие полы, измерьте сколько вы можете отдать на пирог пола, и обратитесь за расчетом к специалистам. Получите расчет + проект вашего пирога с материалами. (Переустройство полов = перепланировка, если не знаете) Это если Вы хотите грамотное и обоснованное решение с цифрами по звукоизоляции. А если Вам нужны бесплатные интернет советы без гарантий с расчетами на пальцах... :), то....
07.06.2018 в 18:59:07
{{post:6351824,А если Вам нужны бесплатные интернет советы без гарантий с расчетами на пальцах... :), то..
то, создав эту тему, вы всё правильно сделали!!! :)
07.06.2018 в 19:08:57
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
