Подключение заземляющего провода к нейтрале в щитке, можно ли?

Motion534, разделение нулевого и защитного проводника в этажных щитах по новым правилам не допускается, но это в России. Как дела обстоят у Вас не знаю. Почитайте данную тему ссылка

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста.

Если в квартирном щитке нет земли, можно ли в самом щитке посадить заземляющий провод на нейтраль и использовать его в качестве заземления уже дальше в розетках?

Это так называемое зануление и так делать нужно или это является грубейшим нарушением (согласно тех же ПУЭ) и может привести к печальным последствиям - появлению фазы на корпусах электроприборов в случае, например, отгорания нейтрали или если фаза и нейтраль поменяются местами в квартирном щитке каким-то образом (на вводе дома, например).

Я плохо в этом разбираюсь, может что-то не так говорю.

Motion534, разделение нулевого и защитного проводника в этажных щитах по новым правилам не допускается, но это в России. Как дела обстоят у Вас не знаю. Почитайте данную тему ссылка

Я из Украины, г. Киев

Motion534, если за пределами квартиры стоит коммутационный аппарат (автомат, диффавтомат, etc.), то ответвлять защитный ноль от рабочего в квартирном щитке категорически нельзя, а если ввод в квартиру непосредственно от стояка через орехи, то см. ответ меграда. Хотя, если зануления нет по проекту дома, то лучше не экспериментировать, а дождаться реконструкции общедомовой проводки.

Motion534 написал: Если в квартирном щитке нет земли, можно ли в самом щитке посадить заземляющий провод на нейтраль и использовать его в качестве заземления уже дальше в розетках?

Не надо .

Motion534 написал: Это так называемое зануление

Да , это оно .

Я не знаю украинские нормативы (вероятно, они близки если не идентичны российским), но так делать нельзя. Если меняете проводку, сделайте все трехжильным проводом, но НЕ подключайте его в розетках! Подключите когда будет реконструкция и у вас будет заземление. Обязательно ставьте узо на все линии (я не имею в виду на каждую линию свое узо, вам хватит двух, ну максимум трех). И никаких занулений. Раньше зануляли плиту и другие мощные потребители, я недавно писал о том что в современных реалиях так делать опасно, УЗО с лихвой решает все проблемы. Кстати, если старый фонд, у вас наверняка небольшой номинал водного АВ, поставьте УЗО типа А и номинальным дифтоком 10 мА, а не 30. Номинал узо - не менее номинала водного ав.

MrGalaxy, вопросы всё равно остаются - ведь там, где зануления нет по проекту, там и никаких УЗО нет по проекту. Меня всегда интересовал такой вопрос: каким образом можно многократно цитируемый на этом форуме известный пункт неких СП натянуть на вот этот текст:

из которого вполне ясно, что наличие/отсутствие УЗО не имеет никакого отношения к требованию наличия заземления. Что касается реконструкции в будущем - у меня в подъезде один из двух лифтов простоял разобранным 15 лет. Недавно только Харьковгорлифт начал его восстанавливать. Кстати, ремонт внутридомовой распределительной сети тоже обязанность горлифта. Вот я и думаю, доживу ли я до реконструкции, если они один лифт 15 лет не могли отремонтировать. :)

Abrikos написал: MrGalaxy, вопросы всё равно остаются - ведь там, где зануления нет по проекту, там и никаких УЗО нет по проекту.

Abrikos, С одним маленьким нюансом: наличие узо не снижает, а, наоборот, повышает безопасность, а эксперименты с занулением могут выйти боком.

Меня всегда интересовал такой вопрос: каким образом можно многократно цитируемый на этом форуме известный пункт неких СП

Вы про какой именно пункт?

Что касается реконструкции в будущем - у меня в подъезде один из двух лифтов простоял разобранным 15 лет. Недавно только Харьковгорлифт начал его восстанавливать. Кстати, ремонт внутридомовой распределительной сети тоже обязанность горлифта. Вот я и думаю, доживу ли я до реконструкции, если они один лифт 15 лет не могли отремонтировать.

Это же не причина того, чтобы самостоятельно делать защитный ноль в двухпроводке. До реконструкции необходимо и достаточно поставить узо и радоваться жизни. :) Или не ждать милостей от государства, а самим скинуться на капремонт электропроводки.

ЗАНУЛЕНИЕ ,ещё никому не вредило,ребята изучайте документы и нормативы,а не придумывайте что то своё и это не ИМХО :) Всех с праздником

MrGalaxy, Так УЗО должно ставиться при наличии зануления или заземления и только в КРАЙНЕМ случаи без,об этом и нормативы говорят :popcorn

MrGalaxy, конкретно в моём случае защитный проводник является не экспериментом, а необходимым условием для подключения. И без него я не имею права вообще втыкать вилку в розетку, даже если на линии будет УЗО типа В+ с уставкой 5мА и временем срабатывания 0,00000000001 секунды. :)

ebf, Сименс так и пишет в своих брошюрах про УЗО. И не просто пишет, а выделяет жирным шрифтом фразу о том, что во всех случаях установки УЗО необходимо подключение защитного проводника. Кстати, видел когда-то фотку одного из древнейших модульных УЗО производства АВB (возможно, что самого первого их устройства) - 2-полюсный дифференциальный автомат с клеммой заземления расположенной на дифференциальном блоке и маркировкой "Земля". Не знаю, как оно там всё было сделано, но впечатление такое, что эта заземляющая клемма была соединена с нулём на входе УЗО.

Abrikos написал: Сименс так и пишет в своих брошюрах про УЗО. И не просто пишет, а выделяет жирным шрифтом фразу о том, что во всех случаях установки УЗО необходимо подключение защитного проводника.

Вот только это нормы запада.

ebf написал: MrGalaxy, Так УЗО должно ставиться при наличии зануления или заземления и только в КРАЙНЕМ случаи без,об этом и нормативы говорят :popcorn

ebf, случай ТС и есть крайний, Вы не находите? :)

ebf написал: ЗАНУЛЕНИЕ ,ещё никому не вредило,ребята изучайте документы и нормативы,а не придумывайте что то своё и это не ИМХО :) Всех с праздником

ebf, Вы сейчас подбиваете ТС разделить ноль в квартире на рабочий и защитный не зная схемы проводки.

ebf написал: ЗАНУЛЕНИЕ ,ещё никому не вредило,ребята изучайте документы и нормативы,а не придумывайте что то своё и это не ИМХО :) Всех с праздником

ebf, Вы сейчас подбиваете ТС разделить ноль в квартире на рабочий и защитный не зная схемы проводки.

megrad написал: Вот только это нормы запада.

Ага :) Есть Западная электрика ,а есть Российская :D

MrGalaxy написал: ebf, случай ТС и есть крайний, Вы не находите?

А как я это могу находить ,я не у него.

MrGalaxy написал: Вы сейчас подбиваете ТС разделить ноль в квартире

Нет конечно, только в щите на площадке

MrGalaxy, я немножко уточнить свою позицию ... Сразу скажу, что я (надеюсь, что и ebf тоже) не призываю делать зануление не разобравшись что и как там сделано в этажном щите.

"... С одним маленьким нюансом: наличие узо не снижает, а, наоборот, повышает безопасность, а эксперименты с занулением могут выйти боком." Вот эта цитата справедлива в том случае, если я включаю советский электросамовар в советскую 2-полюсную розетку. При установке УЗО в линию этой розетки я повышаю безопасность, т.к. металлический корпус самовара не имеет заземления. Затем я включаю в эту же розетку стиральную машину. И вот здесь мне совсем не понятно, о повышении какой безопасности мы говорим. Сам факт включения прибора 1-го класса защиты в такую розетку является грубым нарушением безопасности. Это как снять защитный кожух с болгарки, а потом для повышения безопасности надеть очки и перчатки.

Abrikos написал: Затем я включаю в эту же розетку стиральную машину. И вот здесь мне совсем не понятно, о повышении какой безопасности мы говорим. Сам факт включения прибора 1-го класса защиты в такую розетку является грубым нарушением безопасности

Прибор первого класса в этом случае нужно рассматривать как аналог нулевого самовара.

Сам факт включения такого прибора в такую розетку обусловлен невозможностью включить его как-то по-другому в то время, как надо как-то жить, а вовсе не желанием что-то грубо нарушать. И это обстоятельство, разумеется, снижает безопасность стиралки до уровня самовара, но ведь и узо действует точно так же, как на самовар, т.е. повышает её.

Radio написал: т.е. повышает её.

Т.е. с УЗО лучше, чем без него?...

MaSeVi, всяко лучше.

Abrikos написал: Сам факт включения прибора 1-го класса защиты в такую розетку является грубым нарушением безопасности.

Что вам мешает прямым текстом указать в чём состоит это самое нарушение?

Не надо стесняться, тут далеко не все электрики.

Radio, тогда можно и так сказать: поскольку зануление не по проекту может снижать безопасность при аварии, а УЗО повышает безопасность во всех случаях, то делайте граждане и то и другое вместе. Если раньше отгорит ноль - спасёт УЗО, а если раньше накроется УЗО - спасёт зануление. А если кончина УЗО точно совпадёт во времени с отгоранием нуля, и вас угораздит именно в это самое время схватиться обеими руками за стиралку стоя босяком на влажном полу ванной, значит вам не повезло. Ну, бывает ... К тому же неизвестно сколько вы ещё прожили бы, если б не авария в сети. Каждый день ДТП, кругом наркоманы, террористы, бандиты, левая водка, ботулизм, пожар, война, землетрясения, астероиды.

Abrikos написал: Каждый день ДТП, кругом наркоманы, террористы, бандиты, левая водка, ботулизм, пожар, война, землетрясения, астероиды.

И клещи :)

ebf написал: Так УЗО должно ставиться при наличии зануления или заземления и только в КРАЙНЕМ случаи без,об этом и нормативы говорят

Хотелось бы почитать эти нормативы. А про желательность установки УЗО в двухпроводке читал не раз. Где-то, в "НОВОСТЯХ ЭЛЕКТРОТЕХНИКИ", есть такая рекомендация, насколько помню, от Шалыгина (хотя, может и от Казанцевой). Я бы, в случае двухпроводки, УЗО брал на 10мА.

Abrikos написал: К тому же неизвестно сколько вы ещё прожили бы, если б не

На самом деле всё так и есть, как вы написали. 100%.

Но с небольшим дополнением: к каждому пункту надо приложить оценку вероятности наступления события в заданное время, включая вот это: ".. кончина УЗО точно совпадёт во времени с отгоранием нуля, и вас угораздит именно в это самое время схватиться обеими руками за стиралку стоя босяком на влажном полу ванной...", - тогда всё станет намного более понятно и прозрачно.

Астероиды всяко повероятнее выглядят навскидку, не говоря уже о войне в нынешней нестабильной политической обстановке.

AndyMirror, а я и сам не электрик. Электроприбор сконструирован так, что ему требуется заземление для безопасной работы. Значит он должен включаться в розетку с заземлением. Вроде всё понятно. Понимаю, что у кого-то в доме стояк алюминиевый 6кв.мм. У меня 25кв.мм. С чего мне бояться зануления?

igor1 написал: Хотелось бы почитать эти нормативы.

Да читайте ,кто же против ,только ПРАВИЛЬНО :) 1.10. Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством для повышения электробезопасности и пожарной безопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с п. 1.7.42 ПУЭ установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние. Пример реализации приведен на рис. 3. Это раз Это два В настоящее время в Российской федерации наиболее широко распространены схемы электроустановок с "классическим" занулением - рис. 2 (ТN-С).

При установке УЗО в таких схемах очень важно проконтролировать: а) правильность включения рабочего нейтрального (нулевого) проводника в цепь УЗО - он должен быть обязательно в цепи УЗО; б) правильность подключения заземляющих корпуса электрооборудования проводников - к нейтральному проводнику они должны быть подключены только до УЗО. Это означает, что при применении УЗО нейтральный проводник выполняет функции только рабочего проводника и в цепи, защищаемой УЗО, не должен соединяться с заземленными корпусами электрооборудования. При этом корпуса электрооборудования и различные нетоковедущие части электроустановки могут быть соединены между собой контуром и соединены с заземляющими устройствами - контуром заземления, арматурой здания, системами водопровода.

ну и чтобы напомнить

Abrikos написал: а я и сам не электрик

Ну хоть это хорошо.

Abrikos написал: У меня 25кв.мм. С чего мне бояться зануления?

Я занулился .Просто призрак ОТГОРАНИЯ НУЛЯ,как призрак коммунизма ,бродит и бродит :o