ebf написал:
а уж что он пишет про выбор кабеля для прокладки в жилых помещениях, то был бы предан анафеме ,а о проводе заземления для светильников, короче всего и не перечесть
Я знаком с его трудами. Очень подробны, вменяемы - даже диву даюсь, откуда у него время берётся.
Читаю, но не всегда есть время, да и информации столько набирается, что даже не знаешь, когда и где её изучать! Это у Вас, видно, феноменальная память - всё так тщенно запоминать, у меня такой особенности нет, быстро всё забываю и снова по новой лопатить!))))...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Перец написал:
Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
Ага ,отсутствие зануления и заземления ,повышает надёжность .Пять балов.Молодец :)
Abrikos, потому что такое, как на картинке, в УК воспринимается "нормальным". Этот шедевр сделал электрик из УК по официальной заявке. Спасибо, что хоть пакетник заменили.
"Как тебе такое, Илон Маск?"
Ранее высказывал свое мнение по данному вопросу в соседней теме.
К сожалению, PEN, описанный Abrikos, для МКД старого фонда, это фантастика для большинства домов.
Но вопрос, конечно, нужно рассматривать в комплексе.
Моя главная мысль - решение должно быть выбрано так чтобы обеспечить максимальную безопасность, а не слепое следование устаревшим нормативам (они работают только если все сделано по нормативам!).
Как альтернативный вариант - полный отказ от работ в старом жилом фонде с четырёх проводные стояком. Нельзя нормально сделать там где это изначально невозможно.
ebf написал:
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЗ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ,
А дальше написано то, что я вам привёл:
Перец написал:
:Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих(выделено мною) электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
Вы уж всё размещайте, а не только то, что вам выгодно. Означает это то, что если сечение рабочего нейтрального проводника по меди больше 10 а по алюминию больше 16 кв. мм., используется три фазы, то можно "образовать" РЕ- проводник, подключившись к рабочему нейтральному.
Может вам разъяснить, почему нельзя присоединяться в случае сечения 10, 6, 4 кв. мм.? Или в стояке проложены только 1 фазный и 1 рабочий нейтральный проводники?
Если по существу больше нечего сказать, то не вводите других в заблуждение. Электричество опасная вещь, с ним нужно обращаться осторожно и приучаться к этому с детства.
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
Ну это как раз то, о чем я писал. Так же нужно внимательно анализировать все факторы, в первую очередь состояние потенциального PEN в стояке. Но в наших реалиях подобное зануление почти всегда несёт только опасность.
В данном случае как это не парадоксально звучит, для старого фонда - УЗО обязательно, зануление лишь в исключительных случаях когда сечение и состояние PEN позволяет быть уверенным в нем.
Перец, Если бы вы удосужились изучать нормы СССР периода 74. - 91 и раней России,то были бы непременно удивленны ,что стояки тогда соответствовали от 10 до 25 мм люминия(стандарт) и все они были с занулением,так что не надо тут про 10 мм люминия,это вам не ПУЭ7 :)
Как правильно сказал Алексей,не знаете норм старого фонда,проходите мимо
megrad написал:
Как можно научится обращаться с тем чего не видно?
Ну во-первых принять как аксиому, что хоть его не видно но оно есть. Во вторых, раз вы пишете эти строки, то в некотором объёме научились с ним обращаться. Если хотите без угрозы для жизни ощутить его опасность, используйте полевой телефон.
ebf написал:
Перец, Если бы вы удосужились изучать нормы СССР периода 74. - 91 и раней России,то были бы непременно удивленны ,что стояки тогда соответствовали от 10 до 25 мм люминия(стандарт) и все они были с занулением,так что не надо тут про 10 мм люминия,это вам не ПУЭ7 :)
Как правильно сказал Алексей,не знаете норм старого фонда,проходите мимо
Я не понимаю, что вы этим хотите сказать? ПУЭ7 не признаёте? Так они действующие. Пожалуйста приведите ссылку на эти нормы. Я не обязан верить на слово. Что в вашем понимании есть "стояки были с занулением"? Вы предлагаете автору, не взирая на сечение проводника, всё же к нему подключиться? А как насчёт того, что раньше в квартирах 5-амперные счётчики стояли, а это всего 1 киловатт? Сейчас энергопотребление квартиры с газовой плитой предусматривает потребление 4,5 киловатт. Много бытовой техники у людей, в т. ч. стиральных машин. При старой междуэтажной проводке при этом маловероятно отгорание рабочего нуля?
Старые нормы - в студию!
Перец, Ну почему я кое что признаю в ПУЭ7, но для меня важнее ГОСТ и они для меня ПЕРВОСТЕПЕННЫ , вы не хотите мне верить на слово,в этой теме я выложил как минимум 3 документа,о занулении,точнее цитаты из них,в том чтсле ПУЭ6,мало того никто из противников зануления,по ним ничего не возразил,видимо сложно.По поводу стояков,но это просто открываете ГОСТ по щитам действующий в СССР и начинаете верить моим словам ,там и схемы есть тоже.Можете открыть ГОСТ по щитам 2013 и там увидить зануление.
По поводу СТУДИИ,увы будете искать сами,тем более коль по вашей работе вы замечательно знаете ПУЭ7 ,то должны знать и эти нормы,наводки я вам дал.Просто пишу с телефона ,компа под руками нет .Звеняйте :)
Перец написал:
Если хотите без угрозы для жизни ощутить его опасность, используйте полевой телефон.
Обычно машинку для подрыва. Знакомы с полевым допросом?
Перец написал:
Ну во-первых принять как аксиому, что хоть его не видно но оно есть.
Так далеко можно зайти...
Перец написал:
Во вторых, раз вы пишете эти строки, то в некотором объёме научились с ним обращаться.
Не, я не сорюсь с электричеством. Когда с ним общаешься оно щиплется и кусается.
ebf написал:
что стояки тогда соответствовали от 10 до 25 мм люминия(стандарт) и все они были с занулением
В домах с электроплитами, в домах с газом такого не было. Я даже розеток
с заземлением не видел, розетки с заземлением стали ставить наверное с середины 80.
ebf написал:
Просто пишу с телефона ,компа под руками нет .Звеняйте :)
Ничего, я до завтра подожду. Интересно очень.
Перец, Я на даче,так что сами ищите или на работе в библиотеке возьмите,названия я вам дал.
Попробуйте для себя построить логическую цепь,это не сложно.
1979 г Ввод ПУЭ 6,требование о занулении оттуда есть в моём посте в этой теме.
1978 г ГОСТ ПО ЩИТАМ
1982 г новый СН
1988 г новый СН И РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТАНОВКЕ УЗО
1995 и 1997г Рекомендации по правильной установке УЗО при ЗАНУЛЕНИИ
2000 г Новый ГОСТ по щитам
megrad написал:
Нет, 5,5 кВт с газом и 8,8 кВт для электроплит (по СП 231 (вроде пункт 10)) это минималка.
причём с 2014 напряжение стало 230 В +- 10%.
Вот вам самая последняя информация от общей с вами ОАО МРСК Урала:
В случае с бытовыми потребителями (жилые дома физических лиц) максимальная мощность электроустановок каждого потребителя рассчитывается как алгебраическая сумма номинальных мощностей по паспортам всех электроприемников, (электроводонагреватели, освещение, бытовые электроприборы и т.д.) умноженная на коэффициент спроса электрической мощности. Другими словами, это мощность, которую Вы будете потреблять, если включите все, что хотите включить в сеть. Для физических лиц она не должна превышать 15 кВт.
Обычно она меньше, чем сумма мощностей всех электроприемников в квартире (доме), т.к. редко кто одновременно включает свет во всем доме, все телевизоры, теплые полы, плиту, духовку, чайник, микроволновку и в это время пылесосит. Вполне реальна ситуация, когда имея в доме электроприборов на 25-30 кВт, потребитель постоянно одномоментно потребляет не более 5-7 кВт. Согласно типовым суточным графикам нагрузки электроустановок бытовых потребителей, максимальная мощность не является величиной, характеризующей среднюю постоянную нагрузку бытового потребителя. Это величина кратковременного максимума нагрузки, имеющего место в часы утреннего и вечернего максимумов. Большую же часть времени потребителем одномоментно востребована мощность, которая в разы ниже максимальной.
https://www.mrsk-ural.ru/client/tp/faq/
Перец написал:
Вот вам самая последняя информация от общей с вами ОАО МРСК Урала:
Это для частных домов. Причём выделение мощности вытекает из состоянии сети. Обычно 15 кВт
это 3 х фазный ввод и 5 кВт однофазный. И это не обще российский документ в отличии от СП.
В курсе, что хотят ввести 3 тариф?
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
При отгорании совмещенного нуля в бытовом секторе, это достаточно крупная авария из за дымка с блоков питания жильцов, которая сразу же ищется и устраняется. По общению с коллегами обслуживающими жилые дома к стояковским нулям сейчас особенно повышенное внимание особенно малого сечения, которым не всегда может похвастаться зануленный ПЕ проводник или кнопка тест на УЗО.