20.06.2018 в 14:29:41
#6360928
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста по схеме щита в трехкомнатной квартире. Разводка групп уже сделана, нужно закупать компоненты для сборки щита. Правильно ли я все раскидал по автоматам и подобрал номиналы? Кабель на розетки и сплиты ВВГнГ-LS(А) 3х2,5 одножильный, освещение 2х1,5 одножильный. На варочную поверхность идет 3х6 гибкий. На вводе в квартиру кабель 3х10. После счетчика стоит автомат на 50 А. До счетчика стоит АВДТ 63А 30mA. Все, что до квартирного щита - от застройщика.
PS. На 6 группе так же сидит посудомоечная машина (встраиваемая). 14 и 15 группы инверторные сплит-системы: 18 BTU и мультисплит (9 + 9)
Не знаю что сделать с теплым полом в ванной и может не отключаемые группы объединить и вместо АВДТ на 1 группу поставить групповое УЗО 25А 30 мА?
Модулей получается много, хватит ли щита на 36 модулей или лучше купить 3х18 (4х12)?
Собирать будут электрики... Оборудование ABB
20.06.2018 в 15:15:59
#6360935
На кой хрен было пускать 2x1,5 на освещение ??? PE- не, не слышал ? Что за гибкий провод идет на варочную ? Если ПВС, то выдрать нахрнен это дерьмо и проложить ВВГ 3x6.
Варочную и теплый пол завести тоже под УЗО.
aumiroshnikov написал: АВДТ 63А 30mA
Менять на селективное УЗО 100мА и АВ С50.
aumiroshnikov написал: не отключаемые группы
Нафиг не нужная вещь.
Грубый, но справедливый
20.06.2018 в 19:22:08
#6361025
aumiroshnikov, зачем вам две розеточные группы в гостиной?
20.06.2018 в 19:31:58
#6361032
Vadim 161, Чего вы так ругаетесь по поводу 2•1,5 ,может у него все светильники 2 класса и РЕ там вообще не нужен
20.06.2018 в 19:48:14
#6361044
ebf, ага, пластиковые, вот такие :D
Грубый, но справедливый
20.06.2018 в 19:57:17
#6361048
aumiroshnikov написал: После счетчика стоит автомат на 50 А. До счетчика стоит АВДТ 63А 30mA.
Кем установлен АВ на 50А? Что от застройщика, либо по проекту? Выделенная мощность на квартиру?
aumiroshnikov написал: Кабель на розетки и сплиты ВВГнГ-LS(А) 3х2,5 одножильный, освещение 2х1,5 одножильный
А теплый пол?
aumiroshnikov написал: по схеме щита в трехкомнатной квартире.
если как на рисунке - неотключаемая группа света при заливе квартиры водой сверху отключит Ваши морозильники через вводной АВДТ. Если АВДТ не селективный, то при хорошем КЗ на PE - он вырубится вместе с групповым УЗО. А при обычной утечке сработает раньше любого группового УЗО (кроме ванной), т.к. через вводной АВДТ суммируются утечки всей квартиры. Читайте про токовую и временную селективность дифзащиты в ПУЭ.
Видеодомофон - хватит и 3А, инверторный сплит - хватит и 10А
Зачем в зал две группы? Нужна ли на коридор отдельная группа? Зачем обьединять свет санузлов с коридором?
20.06.2018 в 19:58:59
#6361050
Vadim 161 написал: ebf, ага, пластиковые, вот такие :D
Vadim 161, может и такие,а может другие,но 2 класса
20.06.2018 в 20:19:11
#6361062
Vadim 161 написал: На кой хрен было пускать 2x1,5 на освещение ??? PE- не, не слышал ? Что за гибкий провод идет на варочную ? Если ПВС, то выдрать нахрнен это дерьмо и проложить ВВГ 3x6.
Варочную и теплый пол завести тоже под УЗО.
aumiroshnikov написал: АВДТ 63А 30mA
Менять на селективное УЗО 100мА и АВ С50.
aumiroshnikov написал: не отключаемые группы
Нафиг не нужная вещь.
Vadim 161,
Провод ПВСУ 2х6+1х6
А варочная же относится к стационарным потребителям? Или это не важно? В смысле без вилки подключается.
А что не так с освещением? Перепроложить уже не получится... Вроде выключатели и точечные светильники даже не имеют контакта под землю.
20.06.2018 в 20:22:12
#6361066
Radio написал: aumiroshnikov, зачем вам две розеточные группы в гостиной?
Radio, Так получилось конструктивно, комната делится сдвижной перегородкой, а потолок не штробили. Распред коробки не ставили.
20.06.2018 в 20:23:42
#6361067
20.06.2018 в 20:27:03
#6361069
aumiroshnikov написал: Провод ПВСУ 2х6+1х6
И кому это в голову пришло такое чудо прокладывать ?
aumiroshnikov написал: А варочная же относится к стационарным потребителям? Или это не важно? В смысле без вилки подключается.
К варочной должен приходить кабель ВВГ 3x6 и уже через силовой клеммник или розетку гибким проводом подключаться к варочной.
aumiroshnikov написал: А что не так с освещением? Перепроложить уже не получится... Вроде выключатели и точечные светильники даже не имеют контакта под землю.
Все нормальные люстры имеют винт заземления к которому должен подключаться PE проводник.
Грубый, но справедливый
20.06.2018 в 20:35:55
#6361077
BV написал: Кем установлен АВ на 50А? Что от застройщика, либо по проекту? Выделенная мощность на квартиру?
Установлено застройщиком. Мощность не знаю, нет на руках документов, в ТСЖ сказали, что они не соответствуют реальности. Так что мощность определяется автоматом после счетчика на 50А.
BV написал: А теплый пол?
ВВГнГ-LS(A) 3x2,5
BV написал: если как на рисунке - неотключаемая группа света при заливе квартиры водой сверху отключит Ваши морозильники через вводной АВДТ. Если АВДТ не селективный, то при хорошем КЗ на PE - он вырубится вместе с групповым УЗО. А при обычной утечке сработает раньше любого группового УЗО (кроме ванной), т.к. через вводной АВДТ суммируются утечки всей квартиры. Читайте про токовую и временную селективность дифзащиты в
Я его думал заменить на УЗО с током 100 или 300 мА.
А автоматы - на 16 А у нас стоят дешевле чем на 10 и тем более на 6. По туалету и ванной с коридором - думал, что если куда уезжать, рубильником все выключил, а если на дорогу в туалет сходить? Сейчас понимаю, что надо было более вдумчиво подходить.
Скажу сразу - в электрике не сильно сведущ, так что сильно не пинайте...
20.06.2018 в 20:45:13
#6361088
aumiroshnikov написал: Собирать будут электрики...
Они Вам уже собрали. Поэтому
aumiroshnikov написал: Оборудование ABB
Им в руки давать не нужно.
aumiroshnikov написал: . Мощность не знаю, нет на руках документов, в ТСЖ сказали, что они не соответствуют реальности
Документы и реальность соответствуют друг другу? Шикардос: реальность не соответствует проекту.
aumiroshnikov написал: А автоматы - на 16 А у нас стоят дешевле чем на 10 и тем более на 6.
Стоимость обратно пропорциональна востребованности...
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
20.06.2018 в 20:48:47
#6361090
Vadim 161 написал: И кому это в голову пришло такое чудо прокладывать ?
Электрикам... На сайте производителя указано, что он предназначен для подключения стационарных потребителей. Блин.
20.06.2018 в 21:01:39
#6361101
20.06.2018 в 21:06:08
#6361105
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
20.06.2018 в 21:07:22
#6361106
aumiroshnikov, подойдет. У вас в городе есть отличный электромонтажник serj12, попробуйте написать ему в ЛС, он вам и со сборкой щита поможет, и со всем остальным, если конечно не занят.
Грубый, но справедливый
20.06.2018 в 21:11:22
#6361111
aumiroshnikov, Если Вы из Волгограда, обратитесь к коллеге serj12, он потрясающий мастер. И Вам, и ему будет хорошо!)))
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
20.06.2018 в 22:27:36
#6361174
aumiroshnikov написал: Вроде выключатели и точечные светильники даже не имеют контакта под землю.
PE в коробке выключателя соединяются клеммой. Сегодня светильники без контакта земли, завтра купите другие с контактом.
aumiroshnikov написал:
Radio написал: aumiroshnikov, зачем вам две розеточные группы в гостиной?
Radio, Так получилось конструктивно, комната делится сдвижной перегородкой, а потолок не штробили. Распред коробки не ставили.
aumiroshnikov, ну и была бы одна линия. Как перегородка влияет?
aumiroshnikov написал: BV написал: А теплый пол?
ВВГнГ-LS(A) 3x2,5
не влезет в терморегулятор - заточите до 1.5мм2 ;)
aumiroshnikov написал: Я его думал заменить на УЗО с током 100 или 300 мА.
типа S
aumiroshnikov написал: А автоматы - на 16 А у нас стоят дешевле чем на 10 и тем более на 6.
у нас тоже - и что?
aumiroshnikov написал: По туалету и ванной с коридором - думал, что если куда уезжать, рубильником все выключил, а если на дорогу в туалет сходить?
щит так далеко от туалета? :)
aumiroshnikov написал: понимаю, что надо было более вдумчиво подходить. Скажу сразу - в электрике не сильно сведущ, так что сильно не пинайте...
Хотите, мы скажем, что все СУПЕР - полегчает? ;)
ebf написал: Чтобы зелёненький проводок болтался в воздухе.
по крайней мере он будет в проводе и будет выполнять свои функции
ebf написал: если у светильника нет земли
поменяют на другой, с землей через год, и где взять тогда зелененький? Впрочем не критично, но и неприятно, когда от люстры потряхивает, даже стоя на табуретке. Уж лучше пусть УЗО сообщит срабатыванием, что изоляция провода повреждена.
20.06.2018 в 23:09:50
#6361210
BV, Как говорится ,всему можно найти оправдания.Позволю скопипастить ув.человека
Замечание эксперта: «выполнить однофазные групповые линии трехпроводными независимо от класса защиты светильников (СП 256.1325800.2016, п. 10.1)». Проектное решение: применены светильники II класса защиты от поражения электрическим током. По моему мнению, требование п. 10.1 СП 256.1325800.2016 является общим и не распространяется на все случаи, в том числе на указанное проектное решение. В нормальном режиме от поражения током на светильниках защищает основная изоляция, в случае повреждения основной изоляции – двойная изоляция, т.к. светильники относятся ко II классу (основание: ПУЭ, пп. 1.7.50, 1.7.51). Применение трехпроводных линий не оправдано. Примером невыполнения п. 10.1 является, например, питание трехфазного асинхронного электродвигателя (электропривода лифта жилого дома) четырехпроводной линией (L1, L2, L3, РЕ), хотя в п. 10.1 указано, что трехфазные линии должны быть пятипроводными. Кто прав?
ОтветАлександр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ
Начну с того, что понятие «трехпроводная линия», состоящая из L, N и PE-проводников, принятое в главе 1.7 ПУЭ 7-го изд., в принципе неверно и противоречит действующим национальным и международным стандартам. Такая линия определяется как двухпроводная по количеству рабочих проводников, а РЕ-провод не учитывается. Норма СП 256.1325800.2016 заимствована из СП 31-110-2003 и не была подвергнута актуализации, хотя вопрос о ее уточнении ранее неоднократно поднимался. Как один из разработчиков СП поясню, по какой причине норма была принята в такой формулировке. В помещениях жилых и ряда общественных зданий при проектировании в большинстве случаев не определен класс светильников, поэтому решили использовать трехжильные кабели как универсальное решение «на все случаи жизни». В данной норме не отражен тот факт, что есть места, где применение светильников II класса нормативно определено, например зона 2 ванных комнат. В этом случае использование трехжильного кабеля с РЕ-проводником не просто излишне, но и опасно.
21.06.2018 в 01:35:18
#6361305
ebf написал: BV, Как говорится ,всему можно найти оправдания.Позволю скопипастить ув.человека
Замечание эксперта: «выполнить однофазные групповые линии трехпроводными независимо от класса защиты светильников (СП 256.1325800.2016, п. 10.1)». Проектное решение: применены светильники II класса защиты от поражения электрическим током. По моему мнению, требование п. 10.1 СП 256.1325800.2016 является общим и не распространяется на все случаи, в том числе на указанное проектное решение. В нормальном режиме от поражения током на светильниках защищает основная изоляция, в случае повреждения основной изоляции – двойная изоляция, т.к. светильники относятся ко II классу (основание: ПУЭ, пп. 1.7.50, 1.7.51). Применение трехпроводных линий не оправдано. Примером невыполнения п. 10.1 является, например, питание трехфазного асинхронного электродвигателя (электропривода лифта жилого дома) четырехпроводной линией (L1, L2, L3, РЕ), хотя в п. 10.1 указано, что трехфазные линии должны быть пятипроводными. Кто прав?
ОтветАлександр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ
Начну с того, что понятие «трехпроводная линия», состоящая из L, N и PE-проводников, принятое в главе 1.7 ПУЭ 7-го изд., в принципе неверно и противоречит действующим национальным и международным стандартам. Такая линия определяется как двухпроводная по количеству рабочих проводников, а РЕ-провод не учитывается. Норма СП 256.1325800.2016 заимствована из СП 31-110-2003 и не была подвергнута актуализации, хотя вопрос о ее уточнении ранее неоднократно поднимался. Как один из разработчиков СП поясню, по какой причине норма была принята в такой формулировке. В помещениях жилых и ряда общественных зданий при проектировании в большинстве случаев не определен класс светильников, поэтому решили использовать трехжильные кабели как универсальное решение «на все случаи жизни». В данной норме не отражен тот факт, что есть места, где применение светильников II класса нормативно определено, например зона 2 ванных комнат. В этом случае использование трехжильного кабеля с РЕ-проводником не просто излишне, но и опасно.
ebf, ну все правильно ответил товарищ Шалыгин - трехжилка нужна для универсальности, сегодня стоит класс защиты II, завтра поменяют на I, а кабель не поменяют. Поэтому - трехжилка, как и написано в СП.
Что касается третьей жилы PE, она так же очень пригождается в случае повреждения кабеля, например, перфоратором.
И последний аргумент - логистика. Очевидно что оптимальнее купить одну позицию 3x1.5 на освещение, чем дробить на 3x1.5, 2x1.5.
Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru
21.06.2018 в 05:06:04
#6361320
Alexey_Spb, Конечно он правильно ответил,только мы с вами,это понимаем,видимо,по разному :o
21.06.2018 в 09:32:30
#6361410
ebf написал: Если по проекту,заложены светильники 2 класса,то нет НИКАКИХ РЕ,он может быть,но по желанию заказчика.
О, уже и проект за уши притянули. Каким это боком он к ТС относится ? Это квартира, и ТС может хоть каждый день светильники менять.
ebf написал: а чётко дать рекомендации,что в данной ситуации он должен использовать,только светильники 2 класса
Которые в любом случае никто слушать не будет, или просто забудет через два дня.
Поэтому пока есть возможность и не наклеены обои нужно менять. Тем более не известно чего там еще нагородили эти "элехтрики". Это как в голову только могло прийти прокладывать двухжилку в новостройке с отличным PE и ПВС на плиту !? Видать штукатуры или сантехники это лепили
Грубый, но справедливый
21.06.2018 в 09:50:36
#6361426
Vadim 161 написал: О, уже и проект за уши притянули. Каким это боком он к ТС относится ?
Ну таким же как и к вам или по вашему разумению, проект может делать ,только проектировщик ? Странный у вас подход ,ТС пишет
aumiroshnikov написал: А что не так с освещением? Перепроложить уже не получится... Вроде выключатели и точечные светильники даже не имеют контакта под землю.
Вроде всё по русски написано . И видимо решили ставить 2 класс.но это же не проект :),это отсебятина ТС и он непременно будет
Vadim 161 написал: ТС может хоть каждый день светильники менять.
Вы сколько раз уже у себя светильники меняли? Короче, пусть делает, что хочет и слушает кого хочет ,но я бы даже пальцем бы не пошевелил на его месте,а купил бы хорошие светильники :)
Vadim 161 написал: Которые в любом случае никто слушать не будет, или просто забудет через два дня.
Так он и про три провода забудет :) ,что уж ,вы ,так уж
21.06.2018 в 09:58:22
#6361433
ebf написал: В этом случае использование трехжильного кабеля с РЕ-проводником не просто излишне, но и опасно.
интересно, чем опасно? А провод от КУП к ванне тоже опасен?
21.06.2018 в 10:02:18
#6361437
BV написал: интересно, чем опасно?
Читайте Шалыгина, туда все вопросы, там все ответы :)
ebf написал: В данной норме не отражен тот факт, что есть места, где применение светильников II класса нормативно определено, например зона 2 ванных комнат. В этом случае использование трехжильного кабеля с РЕ-проводником не просто излишне, но и опасно.
21.06.2018 в 10:12:43
#6361448
ebf написал: ,только проектировщик
А ну да, проекты делают еще те кто двухжилку и ПВС прокладывают ? :) А если дизайн проект, то это лишь не нужная бумажка, вместе с молоденькими девочками которые их клепают не думая о технической стороне.
ebf написал: Вроде всё по русски написано .
Что написано, точечные светильники ? И что с них то ? Не поверю что не будет ни одной люстры.
ebf написал: Вы сколько раз уже у себя светильники меняли?
Два раза. Но я то тут причем, каждый сам себе режиссёр...
ebf написал: Так он и про три провода забудет
Люстру снимет, увидит и вспомнит что непременно нужно заземлить новую люстру.
ebf написал: я бы даже пальцем бы не пошевелил
Кто виноват в том что вы лентяй ? :) Не все же такие...
Грубый, но справедливый
21.06.2018 в 10:24:50
#6361465
Vadim 161 написал: Не поверю что не будет ни одной люстры.
У меня их дома три и на даче 6 и все БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ(НА ЛЮСТРЕ) видимо я не то покупаю :)
Vadim 161 написал: А если дизайн проект, то это лишь не нужная бумажка, вместе с молоденькими девочками которые их клепают не думая о технической стороне
Вот когда не думают о технической стороне, тогда и клепают три провода, авось пригодится ,а когда человек знает, что у него и как будет, то и проблем с проводами ЛЮБЫМИ нет. Ладно это лирика :)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу