Грамотное утепление лоджии

Капитон Капитонович написал: утеплял пеноплексом двойным слоем причем, не пожалел, сейчас вообще жара

Капитон Капитонович, В два слоя нельзя, у вас конденсат между слоями!

Привет! Можно и мне вклиниться в дискуссию?!

Балкон закрытого типа, вход из кухни, собираюсь убрать балконный блок, утеплить и сделать что то вроде рабочего места, установить компьютер. Стеклопакеты сейчас от застройщика, на всю ширину и деревянные, будут полностью демонтироваться а на их место пластиковые, собираюсь оставить только секцию по середине, две крайние заложить(пока не знаю чем лучше?!)

1. Стоит ли переносить радиатор из кухни на балкон?(отметил радиатор на схеме красным)
2. Стоит ли отдирать напольную плитку от застройщика?
3. Если не затруднит подскажите пожалуйста полный перечень необходимых работ и материалов.

Спасибо!

dddimmm написал: Привет! Можно и мне вклиниться в дискуссию?!

Балкон закрытого типа, вход из кухни, собираюсь убрать балконный блок, утеплить и сделать что то вроде рабочего места, установить компьютер. Стеклопакеты сейчас от застройщика, на всю ширину и деревянные, будут полностью демонтироваться а на их место пластиковые, собираюсь оставить только секцию по середине, две крайние заложить(пока не знаю чем лучше?!)

1. Стоит ли переносить радиатор из кухни на балкон?(отметил радиатор на схеме красным)
2. Стоит ли отдирать напольную плитку от застройщика?
3. Если не затруднит подскажите пожалуйста полный перечень необходимых работ и материалов.

Спасибо!

dddimmm,

dddimmm написал: Привет! Можно и мне вклиниться в дискуссию?!

Балкон закрытого типа, вход из кухни, собираюсь убрать балконный блок, утеплить и сделать что то вроде рабочего места, установить компьютер. Стеклопакеты сейчас от застройщика, на всю ширину и деревянные, будут полностью демонтироваться а на их место пластиковые, собираюсь оставить только секцию по середине, две крайние заложить(пока не знаю чем лучше?!)

1. Стоит ли переносить радиатор из кухни на балкон?(отметил радиатор на схеме красным)
2. Стоит ли отдирать напольную плитку от застройщика?
3. Если не затруднит подскажите пожалуйста полный перечень необходимых работ и материалов.

Спасибо!

dddimmm,Если по-партизански то конечно лучше перенести радиаторы, но если поймают, то заставят возвращать всё обратно, закладывать проём нельзя, придут сразу. Остальное читайте в соседних темах.

nadegniy, интересно почему не позволят заложить боковые стекла балкона?

dddimmm написал: nadegniy, интересно почему не позволят заложить боковые стекла балкона?

dddimmm, Архитектурный облик дома, вы не на Украине, там всем по-фигу, а у нас за изменение архитектурного облика здания сразу приходят, штрафую и заставляют вернут всё как было.

nadegniy написал:

dddimmm написал: nadegniy, интересно почему не позволят заложить боковые стекла балкона?

dddimmm, Архитектурный облик дома, вы не на Украине, там всем по-фигу, а у нас за изменение архитектурного облика здания сразу приходят, штрафую и заставляют вернут всё как было.

nadegniy, не разрешат в любом случае, или можно получить добро?

dddimmm написал:

nadegniy написал:

dddimmm написал: nadegniy, интересно почему не позволят заложить боковые стекла балкона?

dddimmm, Архитектурный облик дома, вы не на Украине, там всем по-фигу, а у нас за изменение архитектурного облика здания сразу приходят, штрафую и заставляют вернут всё как было.

nadegniy, не разрешат в любом случае, или можно получить добро?

dddimmm, Спросите у главного архитектора города.

Приветствую. Имеется лоджия на 2-м этаже (Самара), которую необходимо совместить с жилой комнатой. Дом из ж/б плит. 90-я серия. Лоджия имеет следующие размеры: высота 270, ширина 240, глубина 110. Сверху, снизу и с одной стороны - застекленные лоджии соседей. С другой стороны наша же другая жилая комната. Имеется ж/б парапет толщиной примерно 5 см. Из имеющегося отопления - в комнате (12 кв. м.), к которой будет присоединяться эта лоджия, установлен биметаллический радиатор Rifar Base 500 на 8 секций. Греет не очень хорошо, т. к. по словам наших сантехников в этой комнате якобы обратка (в данный момент ругаемся с ними на эту тему). Сначала насмотрелся видео про то, как лоджии утепляют "специалисты". Вариантов масса. Полы - кто на слой пеноплекса льет стяжку. Кто тот же пеноплекс кладет между деревянными лагами. Кто вообще минвату на пол кидает. И здесь у меня больше всего вопросов. Со стенами, парапетом и потолком я примерно определился. Перекрестная обрешетка и 2 слоя пеноплекса (50 мм + 50 мм), чтобы перекрыть мостики холода в виде деревянной обрешетки. Далее всё зашью МДФ-панелями. А вот что можно сделать с полом? Изначально планировал соорудить на полу лаги и поместить между ними слой пеноплекса в 150 мм. Закрыть его ГКЛ листами в 20 мм. Кинуть сверху пенофол, потом инфракрасный теплый пол и закончить простеньким ламинатом. Один из товарищей, который утеплял себе похожую лоджию, пошел другим путем: 150 мм слой пенофлекса. Сверху 100 мм керамзитобетонной стяжки. Далее пенофол. На него кабельный теплый пол, который он залил наливными полами и сверху ламинат. Как по мне - высоковато (от пола лоджии до "ступеньки" порядка 20-21 см.) и чересчур затратно. Хотя товарищ мотивировал это тем, что другие варианты существенно проигрывают по теплопотерям. Вчера же один знакомый "шабашник" рекомендовал полы поднять теми же лагами и кинуть между ними минвату. Мол куда тебе там стяжка и т. д. По его словам теплее уже некуда. Голова уже соверенно не варит. Вариантов масса, а какой наиболее грамотный - не совсем понимаю.

Подскажите пжлст куда копать и какой вариант стоит выбрать.

Shtyder написал: Приветствую. Имеется лоджия на 2-м этаже (Самара), которую необходимо совместить с жилой комнатой. Дом из ж/б плит. 90-я серия. Лоджия имеет следующие размеры: высота 270, ширина 240, глубина 110. Сверху, снизу и с одной стороны - застекленные лоджии соседей. С другой стороны наша же другая жилая комната. Имеется ж/б парапет толщиной примерно 5 см. Из имеющегося отопления - в комнате (12 кв. м.), к которой будет присоединяться эта лоджия, установлен биметаллический радиатор Rifar Base 500 на 8 секций. Греет не очень хорошо, т. к. по словам наших сантехников в этой комнате якобы обратка (в данный момент ругаемся с ними на эту тему). Сначала насмотрелся видео про то, как лоджии утепляют "специалисты". Вариантов масса. Полы - кто на слой пеноплекса льет стяжку. Кто тот же пеноплекс кладет между деревянными лагами. Кто вообще минвату на пол кидает. И здесь у меня больше всего вопросов. Со стенами, парапетом и потолком я примерно определился. Перекрестная обрешетка и 2 слоя пеноплекса (50 мм + 50 мм), чтобы перекрыть мостики холода в виде деревянной обрешетки. Далее всё зашью МДФ-панелями. А вот что можно сделать с полом? Изначально планировал соорудить на полу лаги и поместить между ними слой пеноплекса в 150 мм. Закрыть его ГКЛ листами в 20 мм. Кинуть сверху пенофол, потом инфракрасный теплый пол и закончить простеньким ламинатом. Один из товарищей, который утеплял себе похожую лоджию, пошел другим путем: 150 мм слой пенофлекса. Сверху 100 мм керамзитобетонной стяжки. Далее пенофол. На него кабельный теплый пол, который он залил наливными полами и сверху ламинат. Как по мне - высоковато (от пола лоджии до "ступеньки" порядка 20-21 см.) и чересчур затратно. Хотя товарищ мотивировал это тем, что другие варианты существенно проигрывают по теплопотерям. Вчера же один знакомый "шабашник" рекомендовал полы поднять теми же лагами и кинуть между ними минвату. Мол куда тебе там стяжка и т. д. По его словам теплее уже некуда. Голова уже соверенно не варит. Вариантов масса, а какой наиболее грамотный - не совсем понимаю.

Подскажите пжлст куда копать и какой вариант стоит выбрать.

Shtyder, Вроже уже тысячу раз писали про перекрёстное утепление изнутри. Если вы конечно верите, то деревянный брусок яляется эффективным утеплителем, то мне вас уже не удастся переубедить, если думаете, что сможете сделать качественную пароизоляцию на стыке брусок-эппс.... Не хочется талдычить одно и тодже во всех темах. Вы сможете согласовать присоединение лоджии или через год будете всё возвращать обратно?

nadegniy написал:

Shtyder написал: Приветствую. Имеется лоджия на 2-м этаже (Самара), которую необходимо совместить с жилой комнатой. Дом из ж/б плит. 90-я серия. Лоджия имеет следующие размеры: высота 270, ширина 240, глубина 110. Сверху, снизу и с одной стороны - застекленные лоджии соседей. С другой стороны наша же другая жилая комната. Имеется ж/б парапет толщиной примерно 5 см. Из имеющегося отопления - в комнате (12 кв. м.), к которой будет присоединяться эта лоджия, установлен биметаллический радиатор Rifar Base 500 на 8 секций. Греет не очень хорошо, т. к. по словам наших сантехников в этой комнате якобы обратка (в данный момент ругаемся с ними на эту тему). Сначала насмотрелся видео про то, как лоджии утепляют "специалисты". Вариантов масса. Полы - кто на слой пеноплекса льет стяжку. Кто тот же пеноплекс кладет между деревянными лагами. Кто вообще минвату на пол кидает. И здесь у меня больше всего вопросов. Со стенами, парапетом и потолком я примерно определился. Перекрестная обрешетка и 2 слоя пеноплекса (50 мм + 50 мм), чтобы перекрыть мостики холода в виде деревянной обрешетки. Далее всё зашью МДФ-панелями. А вот что можно сделать с полом? Изначально планировал соорудить на полу лаги и поместить между ними слой пеноплекса в 150 мм. Закрыть его ГКЛ листами в 20 мм. Кинуть сверху пенофол, потом инфракрасный теплый пол и закончить простеньким ламинатом. Один из товарищей, который утеплял себе похожую лоджию, пошел другим путем: 150 мм слой пенофлекса. Сверху 100 мм керамзитобетонной стяжки. Далее пенофол. На него кабельный теплый пол, который он залил наливными полами и сверху ламинат. Как по мне - высоковато (от пола лоджии до "ступеньки" порядка 20-21 см.) и чересчур затратно. Хотя товарищ мотивировал это тем, что другие варианты существенно проигрывают по теплопотерям. Вчера же один знакомый "шабашник" рекомендовал полы поднять теми же лагами и кинуть между ними минвату. Мол куда тебе там стяжка и т. д. По его словам теплее уже некуда. Голова уже соверенно не варит. Вариантов масса, а какой наиболее грамотный - не совсем понимаю.

Подскажите пжлст куда копать и какой вариант стоит выбрать.

Shtyder, Вроже уже тысячу раз писали про перекрёстное утепление изнутри. Если вы конечно верите, то деревянный брусок яляется эффективным утеплителем, то мне вас уже не удастся переубедить, если думаете, что сможете сделать качественную пароизоляцию на стыке брусок-эппс.... Не хочется талдычить одно и тодже во всех темах. Вы сможете согласовать присоединение лоджии или через год будете всё возвращать обратно?

nadegniy, что не так с перекрестным утеплением? Вроде бруски будут перекрываться. Не совсем понял про пароизоляцию. Можете направить где почитать? Почему перепланировка? Я же стены не трогаю.

Shtyder, здесь почитайте... http://www.mastergrad.com/forums/t23842-uteplenie-lodzhii-chast-2/

Shtyder, у себя утеплял лоджию, на пол пришил на анкера поперек лоджии 7 брусков 50/50, на гидроизоляцию и обработал, между ними плотно забил ЭППС Технониколь 50 мм,пропенивать не пришлось, т.к подогнал очень плотно. Анкера в брус утопил и запенил, чтобы мостиков холода не было. Сверху, уже вдоль лоджии положил 3 лаги из бруса 45/45. Между ними, с перехлестом нижних швов и брусков, ЭППС Технониколь 30 мм. А уже сверху, наклеил на клей-пену Технониколь, изолон 5мм.С проклейкой алюминиевым скотчем всех стыков. А сверху, уже фанеру 20 мм и прошурупил по лагам.

Shtyder, ну мы соседи, по областям. Сверху фанеры, подложку Caleo положил, на нее теплый пол Caleo Platinum, потом пленку 200 мкм и ламинат. Зимой можно спать в одних трусах на полу. Оконный блок не демонтировал, дверь снял просто, в распахнутом виде мешается на кухне. Стоял алюминиевый радиатор 4-х секционный от застройщика Ogint Plus ( Китай голимый), заменил на 6-ти секционный Rifar Alp.

Shtyder написал:

nadegniy написал:

Shtyder написал: Приветствую. Имеется лоджия на 2-м этаже (Самара), которую необходимо совместить с жилой комнатой. Дом из ж/б плит. 90-я серия. Лоджия имеет следующие размеры: высота 270, ширина 240, глубина 110. Сверху, снизу и с одной стороны - застекленные лоджии соседей. С другой стороны наша же другая жилая комната. Имеется ж/б парапет толщиной примерно 5 см. Из имеющегося отопления - в комнате (12 кв. м.), к которой будет присоединяться эта лоджия, установлен биметаллический радиатор Rifar Base 500 на 8 секций. Греет не очень хорошо, т. к. по словам наших сантехников в этой комнате якобы обратка (в данный момент ругаемся с ними на эту тему). Сначала насмотрелся видео про то, как лоджии утепляют "специалисты". Вариантов масса. Полы - кто на слой пеноплекса льет стяжку. Кто тот же пеноплекс кладет между деревянными лагами. Кто вообще минвату на пол кидает. И здесь у меня больше всего вопросов. Со стенами, парапетом и потолком я примерно определился. Перекрестная обрешетка и 2 слоя пеноплекса (50 мм + 50 мм), чтобы перекрыть мостики холода в виде деревянной обрешетки. Далее всё зашью МДФ-панелями. А вот что можно сделать с полом? Изначально планировал соорудить на полу лаги и поместить между ними слой пеноплекса в 150 мм. Закрыть его ГКЛ листами в 20 мм. Кинуть сверху пенофол, потом инфракрасный теплый пол и закончить простеньким ламинатом. Один из товарищей, который утеплял себе похожую лоджию, пошел другим путем: 150 мм слой пенофлекса. Сверху 100 мм керамзитобетонной стяжки. Далее пенофол. На него кабельный теплый пол, который он залил наливными полами и сверху ламинат. Как по мне - высоковато (от пола лоджии до "ступеньки" порядка 20-21 см.) и чересчур затратно. Хотя товарищ мотивировал это тем, что другие варианты существенно проигрывают по теплопотерям. Вчера же один знакомый "шабашник" рекомендовал полы поднять теми же лагами и кинуть между ними минвату. Мол куда тебе там стяжка и т. д. По его словам теплее уже некуда. Голова уже соверенно не варит. Вариантов масса, а какой наиболее грамотный - не совсем понимаю.

Подскажите пжлст куда копать и какой вариант стоит выбрать.

Shtyder, Вроже уже тысячу раз писали про перекрёстное утепление изнутри. Если вы конечно верите, то деревянный брусок яляется эффективным утеплителем, то мне вас уже не удастся переубедить, если думаете, что сможете сделать качественную пароизоляцию на стыке брусок-эппс.... Не хочется талдычить одно и тодже во всех темах. Вы сможете согласовать присоединение лоджии или через год будете всё возвращать обратно?

nadegniy, что не так с перекрестным утеплением? Вроде бруски будут перекрываться. Не совсем понял про пароизоляцию. Можете направить где почитать? Почему перепланировка? Я же стены не трогаю.

Shtyder, Как и чем они вдруг смогут перекрыться? Их вы не собираетесь убирать из системы. Просто клеите ЭППС, дальше базовый армирующий слой и финишная отделка. !#[https://www.youtube.com/watch?v=gfVJuLul5Js&t=48s]

Откосы !#[https://www.youtube.com/watch?v=wYDMce7eADU&t=17s]

nadegniy, вечер добрый! Предлагаемый Вами способ, только под оштукатуривание. А как быть, если отделку деревом- вагонкой производить? У себя лоджию, именно вагонкой обшивал, натур продукт, так сказать... Дом панельный, парапет толщиной 60 мм. Клеил на клей-пену Технониколь сначала слой ЭППС Технониколь 60мм в замок, потом слой 30мм с перехлестом швов предыдущего слоя без грибков. На потолок 60 мм, боковые стены- с соседской лоджией 60 мм, с ее стороны 30 мм у нее утеплено, другая боковина на 80% стена моей комнаты, там 80 мм получилось, т.к в ЭППС внутри трасса сплит-системы проходит. Потом пол утеплял, выше писал. Всю лоджию поверх ЭППС, обклеил Изолоном 5 мм, с проклейкой швов алюминиевым скотчем. Термос, вообщем получился. А уже после, обрешетку 20х40 поверх, на специальные саморезы по бетону с утапливанием в обрешетку и запениванием. Дальше вагонка.

Стол компьютерный заказан, в процессе изготовления, под мои размеры и хотелки...

Илья56RUS написал:

nadegniy, вечер добрый! Предлагаемый Вами способ, только под оштукатуривание. А как быть, если отделку деревом- вагонкой производить? У себя лоджию, именно вагонкой обшивал, натур продукт, так сказать... Дом панельный, парапет толщиной 60 мм. Клеил на клей-пену Технониколь сначала слой ЭППС Технониколь 60мм в замок, потом слой 30мм с перехлестом швов предыдущего слоя без грибков. На потолок 60 мм, боковые стены- с соседской лоджией 60 мм, с ее стороны 30 мм у нее утеплено, другая боковина на 80% стена моей комнаты, там 80 мм получилось, т.к в ЭППС внутри трасса сплит-системы проходит. Потом пол утеплял, выше писал. Всю лоджию поверх ЭППС, обклеил Изолоном 5 мм, с проклейкой швов алюминиевым скотчем. Термос, вообщем получился. А уже после, обрешетку 20х40 поверх, на специальные саморезы по бетону с утапливанием в обрешетку и запениванием. Дальше вагонка.

Стол компьютерный заказан, в процессе изготовления, под мои размеры и хотелки...

Илья56RUS, Не повторять эту ошибку и думать головой. В два слоя используется только минеральная вата в вентфасадах и всё, при использовании ППС либо ЭППС утеплитель монтируется только в один слой. Изолон -бестолковый фольгированный туристический коврик, как пароизоляция не работает, лучше нормальная пароизоляция, как утеплитель также бесполезен.

Две,уже прошедших, зимы показали, что все нормально. Тепло и комфортно, плесени и намеки не нее отсутствуют. Между вагонкой и изолоном,под фанерой на полу и изолоном- сообщающаяся воздушная прослойка.

На счет, недопустимости 2-х слоев, не раз видел, что на стройке, утепляют цоколь здания с наружи, в два слоя по 50 мм, а где в один слой 100мм.

Вентилируемая система "мокрый фасад", там да, в один слой ППС 100мм клеится на Ceresit CT85, армируется сеткой и финишное "короед", так называемый с дальнейшей покраской.

Илья56RUS написал: Две,уже прошедших, зимы показали, что все нормально. Тепло и комфортно, плесени и намеки не нее отсутствуют. Между вагонкой и изолоном,под фанерой на полу и изолоном- сообщающаяся воздушная прослойка.

Илья56RUS, Приветствую. Подскажите сколько клея ушло. Саморезы как глубоко в стену утапливали? На потолке ЭППС сколько держали, чтобы они схватились и не отвалились? Вы ведь грибки вообще не использовали.

Илья56RUS написал: Shtyder, у себя утеплял лоджию, на пол пришил на анкера поперек лоджии 7 брусков 50/50, на гидроизоляцию и обработал, между ними плотно забил ЭППС Технониколь 50 мм,пропенивать не пришлось, т.к подогнал очень плотно. Анкера в брус утопил и запенил, чтобы мостиков холода не было. Сверху, уже вдоль лоджии положил 3 лаги из бруса 45/45. Между ними, с перехлестом нижних швов и брусков, ЭППС Технониколь 30 мм. А уже сверху, наклеил на клей-пену Технониколь, изолон 5мм.С проклейкой алюминиевым скотчем всех стыков. А сверху, уже фанеру 20 мм и прошурупил по лагам.

Илья56RUS, на пол не маловато? Я просто как минимум 150 мм утеплителя хотел класть. Сверху всё фанерой обшить. Потом слой изолона, теплый пол и ламинат.

Shtyder, день добрый! Сколько балонов клей-пены Технониколь ушло, сейчас уже и не скажу. Зависит от того, как клеить, основательно или прихватить. Я не жалел ее, с 10-к наберется наверное. Грибки можете использовать, но только не на парапете. Стены потолок, ну и не с металлическим гвоздем, а пластиковым. При приклеивании ЭППС, после нанесения клея змейкой или точками, от фантазии зависит, сразу не прижимать, а дать воздухом "подышать", чтобы верхний слой начал "пленочкой" покрываться. P.S балонов столько ушло, т.к еще и пенил ей. У нее процент расширения низкий, по сравнению с обычной монтажной пеной...

Shtyder, кто кабель греющий закладывает, в стяжку, скажут и этой толщины много. У меня задача стояла, не дать проходить теплому влажному воздуху из квартиры до железо-бетоных конструкций.

Поперечные лаги 50 мм+ три продольных 45 мм+ фанеры лист 20 мм + 4 мм подложка +ламинат 8 мм = на 127 мм поднялся уровень пола...

Я еще перед оклейкой ЭППС, грунтовкой "Стоп плесень" Олимп прошелся по всем бетоным поверхностям, на всякий случай. Бетонные поверхности, должны быть чистыми от пыли, чтобы клей-пена прихватывалась хорошо...

Теплым полом, уже с месяц не пользуюсь...

Саморезы утапливал, на 1 см в обрешетку- рейка 20х40 мм. Только их длину, нужно точно подбирать с учетом толщины утеплителя, особенно на парапете. Чтобы наружу не забурится. На соседних домах, крашенный фасад, сначала не мог понять, на некоторых лоджиях на парапетах, точки-блямбы какие-то. Присмотрелся, а это отделочники, по желанию хозяев, лоджии утепляли, грибков навтыкали в парапет, не заморачиваясь с глубиной бурения, аж наружу вышли... На одной лоджии, четко кривые ряды просматриваются. В парапет, ни каких грибков...

Илья56RUS написал: Shtyder, день добрый! Сколько балонов клей-пены Технониколь ушло, сейчас уже и не скажу. Зависит от того, как клеить, основательно или прихватить. Я не жалел ее, с 10-к наберется наверное. Грибки можете использовать, но только не на парапете. Стены потолок, ну и не с металлическим гвоздем, а пластиковым. При приклеивании ЭППС, после нанесения клея змейкой или точками, от фантазии зависит, сразу не прижимать, а дать воздухом "подышать", чтобы верхний слой начал "пленочкой" покрываться. P.S балонов столько ушло, т.к еще и пенил ей. У нее процент расширения низкий, по сравнению с обычной монтажной пеной...

Илья56RUS, в парапет саморезы по бетону крутили? Как глубоко утапливали? У меня парапет буквально 5 см.

Shtyder, еще один момент... Вы остекление лоджии, предусмотрели под утепление? Я у себя в квартире, все окна сменил от застройщика. А на лоджии, добор сверху 100 мм и сбоку от стены, являющейся моей и соседской .