Высокое напряжение на корпусе

TPV написал: Наводка 90 В?...

Вообще говоря, обычное исходное напряжение подобной наводки - аккурат 110 вольт. Фазное напряжение, честно поделенное пополам на двух одинаковых емкостных проводимостях земля-фаза и земля-ноль. Ёмкости, создающие проводимость, находятся в кабелях и сетевых фильтрах. Измеренное же напряжение несколько меньше из-за влияния проводимости вольтметра. Действующее на человека напряжение ещё меньше, по той же причине.

И в очередной раз напоминаю, что на самом деле потенциал может быть не на электроприборе а на водопроводе. От соседа.

TPV, смотрите розетки, конечно же. Надо было в первую очередь это делать ;)

Ну, и какая проблема прозвонить землю в розетках? Взяли удлинитель, воткнули в ту розетку, в которой земля, по Вашим словам, нормальная, и звоните в розетках, создающих проблему. Т.к. боитесь напряжения, предварительно опустите АВ на обоих линиях и проверьте отсутствие напряжения в розетках. Удачи в поиске.

Измерил напряжение между контактами земли двух розеток (две разные линии - нормальная и проблемная):

Измерил сопротивление между этими же контактами:

АВ не отключал, т.к. размыкает он фазу и ноль, а проблема с землёй (жёлто-зелёный провод).

Проблема, как уже писал ранее, в обнаружении первой розетки на линии (или на шлейфе), т.к. подобные картинки на всех розетках проблемной линии. Поиски продолжу, но по-прежнему сильно опасаюсь, что проблема будет между этой первой розеткой и щитком - а кабель в гофре и в стяжке...

TPV написал: Измерил напряжение между контактами земли двух розеток (две разные линии - нормальная и проблемная):

Измерил сопротивление между этими же контактами:

Прикинте, 100 вольт разделить на 20 ом, 5 ампер! Вы что-то не то меряете. Вызовите электрика, не жадничайте.

Kamikaze написал: Нулевой защитный проводник ("земля") либо не подключен в щите или розетке, либо где-то оборван. Или защитные контакты розетки "не контачат".

Вот вам дали ответ. Разбирайтесь.

Перец написал:

TPV написал: Измерил напряжение между контактами земли двух розеток (две разные линии - нормальная и проблемная):

Измерил сопротивление между этими же контактами:

Прикинте, 100 вольт разделить на 20 ом, 5 ампер! Вы что-то не то меряете. Вызовите электрика, не жадничайте.

Перец, :killyourselfbywall: Думаю, что полученное значение необходимо разделить ещё на 1000000 - это и будет истинное значение тока, т.к. сопротивление в МОм. Но для чего Вы это написали?

Перец написал:

Kamikaze написал: Нулевой защитный проводник ("земля") либо не подключен в щите или розетке, либо где-то оборван. Или защитные контакты розетки "не контачат".

Вот вам дали ответ. Разбирайтесь.

Перец, Да, ищу.

TPV написал:

Перец написал:

TPV написал: Измерил напряжение между контактами земли двух розеток (две разные линии - нормальная и проблемная):

Измерил сопротивление между этими же контактами:

Прикинте, 100 вольт разделить на 20 ом, 5 ампер! Вы что-то не то меряете. Вызовите электрика, не жадничайте.

Перец, :killyourselfbywall: Думаю, что полученное значение необходимо разделить ещё на 1000000 - это и будет истинное значение тока, т.к. сопротивление в МОм. Но для чего Вы это написали?

TPV, Не присмотрелся, что в мегаомах. По смайлику: это вы таким способом ищите обрыв РЕ-проводника. Желаю удачи!

Перец написал:

TPV написал:

Перец написал:

TPV написал: Измерил напряжение между контактами земли двух розеток (две разные линии - нормальная и проблемная):

Измерил сопротивление между этими же контактами:

Прикинте, 100 вольт разделить на 20 ом, 5 ампер! Вы что-то не то меряете. Вызовите электрика, не жадничайте.

Перец, :killyourselfbywall: Думаю, что полученное значение необходимо разделить ещё на 1000000 - это и будет истинное значение тока, т.к. сопротивление в МОм. Но для чего Вы это написали?

TPV, Не присмотрелся, что в мегаомах. По смайлику: это вы таким способом ищите обрыв РЕ-проводника. Желаю удачи!

Перец, нет, таким смайликом я обозначаю отношение к непродуманным решениям и советам. Какая разница - Ом или МОм...

TPV написал: Какая разница - Ом или МОм...

TPV,

на 6 порядков :)

AlexeyL написал: Вообще говоря, обычное исходное напряжение подобной наводки - аккурат 110 вольт. Фазное напряжение, честно поделенное пополам на двух одинаковых емкостных проводимостях земля-фаза и земля-ноль. Ёмкости, создающие проводимость, находятся в кабелях и сетевых фильтрах.

В идеале 110, те - половина. В реальности - емкости разные + входная емкость прибора + утечки по сопротивлению изоляции. В итоге - не 110, а как получится. Если подключен бытовой прибор с фильтром - то ближе к 110, тк емкости в фильтре значительные и на их фоне емкости кабелей оказывают меньшее влияние. TPV, могу приехать с приборами, найти проблему и исправить.

BV написал:

AlexeyL написал: Вообще говоря, обычное исходное напряжение подобной наводки - аккурат 110 вольт. Фазное напряжение, честно поделенное пополам на двух одинаковых емкостных проводимостях земля-фаза и земля-ноль. Ёмкости, создающие проводимость, находятся в кабелях и сетевых фильтрах.

В идеале 110, те - половина. В реальности - емкости разные + входная емкость прибора + утечки по сопротивлению изоляции. В итоге - не 110, а как получится. Если подключен бытовой прибор с фильтром - то ближе к 110, тк емкости в фильтре значительные и на их фоне емкости кабелей оказывают меньшее влияние. TPV, могу приехать с приборами, найти проблему и исправить.

BV, спасибо. Я попытаюсь найти первую розетку на линии, что бы проверить её подключение к земле (на неделе это сделать проблематично - есть необходимость работать :) ). Но вот если я обнаружу, что и между землянным проводом этой линии и землянным проводом исправной линии сопротивление такое же, 20 МОм, то я не знаю, чем мне можно помочь - в щитке земля этой проблемной линии присутствует и прикручена...

TPV написал: Но вот если я обнаружу, что и между землянным проводом этой линии и землянным проводом исправной линии сопротивление такое же, 20 МОм, то я не знаю, чем мне можно помочь - в щитке земля этой проблемной линии присутствует и прикручена..

искать место обрыва

BV написал: искать место обрыва

А если подать напряжение (без тока) на оборванный провод, есть ли приборы, которые могут показать его в стене? потолке?

TPV написал: Я попытаюсь найти первую розетку на линии, что бы проверить её подключение к земле (на неделе это сделать проблематично - есть необходимость работать :) ).

Для простоты можно сначала мерить в розетках сопротивление между нулем и землей и сравнивать его с тем, какое оно в исправной линии. Тогда даже тянуть ничего не надо, просто составить перечень розеток с неисправной землей и дальше думать согласно схеме прокладки трассы. Главное аккуратно, не перепутать ноль с фазой. При взведенных автоматах, разумеется.

zadov написал: А если подать напряжение (без тока) на оборванный провод, есть ли приборы, которые могут показать его в стене? потолке?

Таких приборов полно, из нормальных - Бош, Скилл. (У меня Скилл) Есть и искатель проводки с генератором - напряжение подавать не нужно

zadov написал: Для простоты можно сначала мерить в розетках сопротивление между нулем и землей и сравнивать его с тем, какое оно в исправной линии. Тогда даже тянуть ничего не надо, просто составить перечень розеток с неисправной землей и дальше думать согласно схеме прокладки трассы. Главное аккуратно, не перепутать ноль с фазой. При взведенных автоматах, разумеется.

Если АВ 1П - то взводить АВ не нужно

BV написал: Есть и искатель проводки с генератором - напряжение подавать не нужно

Мне не надо искать проводку, я и так знаю, где она. У меня в пучке кабелей у одного одна жила перебита (допустим, полностью перебита, для упрощения задачи), можно найти с точностью +/- 100мм хотя бы? А если от потолка до проводки 150мм? Так-то искателем проводки никого нынче не удивишь. Еще можно мерять расстояние до обрыва, но это не покажет, где точно вскрывать надо, т.к. погрешность образуется огромная.

zadov написал: У меня в пучке кабелей у одного одна жила перебита (допустим, полностью перебита, для упрощения задачи), можно найти с точностью +/- 100мм хотя бы? А если от потолка до проводки 150мм?

Можно и точнее методом двух генераторов с разным кодом. Если грамотно проводить измерения - +-2...3см. Если одним генератором - то +-10 см вполне вероятно, если в этом месте нет сетки и арматуры, но пучок проводов тоже несколько мешает - наводки

zadov написал: Еще можно мерять расстояние до обрыва,

Расскажите подробнее методику, и конкретный тип прибора ) В тех данных - какая минимальная длина кабеля до обрыва? А также - стоимость прибора? :)

BV написал: Расскажите подробнее методику, и конкретный тип прибора )

ТС имел ввиду, что ЕСЛИ можно достаточно точно измерить это расстояние. Увы, точность будет недостаточной.

zadov написал: У меня в пучке кабелей у одного одна жила перебита

Вы уже измерили сопротивление именно этой жилы или по-прежнему строите предположения? Вероятность указанного события вовсе ненулевая, но по сравнению с вероятностью нарушения контакта она всё-же невелика.

Куда-то разбежались поклонники шлейфа PE на механизмах розеток. :D

TPV, Возьмите простой индикатор с неоновой лампой. Коснитесь живой фазы в розетке и посмотрите, как светится неонка. Будет светиться чуть меньше – наводка. И пройдитесь по этой линии на заземляющих контактах. Что имеем? Индикаторы с батарейками даже не берите в руки. И только после диагностики индикатором с неонкой можно брать в руки тестер и принимать решения.

Bladiclab написал: Индикаторы с батарейками даже не берите в руки.

Чегвой-то? Как раз они покажут безошибочно. :)

Полностью с Вами согласен. Но, мы ищем силами обывателя. И многих показания тестера ставят в тупик. И поэтому проще и надежнее подойти (в данном случае) к решению проблемы по-простому. И с опытом можно применять другие методы диагностики. Пройтись быстро индикатором по контактам и сразу выделяем проблемные розетки и т. д.

BV написал: Можно и точнее методом двух генераторов с разным кодом. Если грамотно проводить измерения - +-2...3см. Если одним генератором - то +-10 см вполне вероятно, если в этом месте нет сетки и арматуры, но пучок проводов тоже несколько мешает - наводки

Вон оно что, спасибо. Одним выходит нельзя. Без арматуры и без пучка проводов - так не бывает, а если бывает, то там и искать нечего - и так все видно.

BV написал: Расскажите подробнее методику, и конкретный тип прибора ) В тех данных - какая минимальная длина кабеля до обрыва? А также - стоимость прибора? :)

Не знаю конкретный прибор, техника состоит в измерении отраженного сигнала. Стоит надо понимать недорого т.к. есть у многих рукожо... тьфу, монтажников т.е. Применяется в слаботочке, наверное и для силовых прокатит. Насчет минимального расстояния не знаю, но оно разумное.

ВТБ! написал: ы уже измерили сопротивление именно этой жилы или по-прежнему строите предположения? Вероятность указанного события вовсе ненулевая, но по сравнению с вероятностью нарушения контакта она всё-же невелика.

Я упростил задачу. Допустим да, диагностировали обрыв. В случае с плавающим контактом я понимаю дело катастрофическое.

zadov написал: Вон оно что, спасибо. Одним выходит нельзя. Без арматуры и без пучка проводов - так не бывает, а если бывает, то там и искать нечего - и так все видно.

Не так. Одним все вполне нормально ищется, может немного дольше - переключать надо на другую сторону обрыва. Подтверждение - в другой теме... Одно место - пересечение проводов - точность по факту 5см в диаметре. Вторые два места - глубоко и два места разрыва пересекал пучок проводов - там получилось где-то с диаметром 15-20см. Насчет арматуры - если проводка позади арматурной сетки - читай экрана, то тут очень сложно и с одним генератором, и даже с двумя. Сигнал размазывается сеткой. С двумя - больше шансов на успех.
Показывает хорошо только места выходов через сетку - пример серия П-44 - проводка в каналах в середине толщины перекрытия, с двух сторон арматурная сетка. Но там и повредить сложнее. ПС чтобы работать с прибором - нужна некоторая база знаний в радиотехнике.

zadov написал: Не знаю конкретный прибор, техника состоит в измерении отраженного сигнала. Стоит надо понимать недорого т.к. есть у многих рукожо... тьфу, монтажников т.е. Применяется в слаботочке, наверное и для силовых прокатит. Насчет минимального расстояния не знаю, но оно разумное.

Называется это рефлектометр. По сути осциллограф и виден импульс отраженного от конца линии сигнала. На самом деле - весьма дорогой цифровой прибор, и есть только в лабораториях - в основном у кабельщиков, для подземных линий. Требует настройки на тип кабеля - скорость распространения разная.

zadov написал: Допустим да, диагностировали обрыв. В случае с плавающим контактом я понимаю дело катастрофическое.

Нет нерешаемых задач. Плавающий обрыв дожигается специальным прибором до короткого замыкания. Потом уже ищется как КЗ. Прибор недешевый. Для теплых полов есть специальный у ДЕВИ, есть и более мощные для силовых кабельных линий.

Bladiclab написал: и посмотрите, как светится неонка. Будет светиться чуть меньше – наводка.

неонка на наводках почти не светится. Лучше понять что показывает отвертка со светодиодиком и научиться ей пользоваться - она более универсальна, но и более сложна в понимании.

zadov написал: У меня в пучке кабелей у одного одна жила перебита (допустим, полностью перебита, для упрощения задачи), можно найти с точностью +/- 100мм хотя бы? А если от потолка до проводки 150мм?

Ответ. Если проводка не за арматурной сеткой, то ДА.

Очень сложно восстанавливать трассировку кабелей, если там накручено петли, пересечения и старая проводка.

Вобщем, как я и предполагал изначально - земля отсутствует на всех розетках проблемной линии. Разбирал все розетки что бы найти первую на линии, но видимо она под кухонными шкафами - туда просто так не подлезть...

Они шлейфом что ли? Если так то добраться до розетки за шкафами и глянуть что там. Возможно это сделано сознательно (выбивало узо, землю отключили).

zadov написал: Они шлейфом что ли? Если так то добраться до розетки за шкафами и глянуть что там. Возможно это сделано сознательно (выбивало узо, землю отключили).

zadov, шлейфом - это означает, что каждая предыдущая розетка соединяется с каждой последующей? Нет отдельного подключения каждой отдельной розетки к одному автомату или распределительной коробке? Если ответы утвердительные - да, включены именно так.

Добраться получится только разобрав часть кухни - это небыстрый вопрос, не одного выходного дня. Но попробую.

Ранее спрашивал о возможности соединения земли этой линии с землёй другой линии (рядом есть розетка для духовки и розетка для варочной панели), но вроде по каким-то причинам так делать нельзя. Почему нельзя - не понял. Но подобный опыт мог бы помочь оценить преднамеренность отключения земли.