АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

14.09.2018 в 21:26:58

viktan, Все просто. Ставьте сколько влезет под окно. Желательно перекрыть 3\4 подоконника. Хуже не будет. Насколько будет лучше- вопрос. Иногда утепление наружной стены + замена окон даст более ощутимый результат.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25600

15.09.2018 в 14:52:42

Inch1964 написал: Бред.

Заинтриговали. Не развернёте тезис?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25600

15.09.2018 в 14:58:39

viktan написал: 18-20 секций

Кто будет делать сборку? Какая гарантия?

На мой взгляд, байпас обязателен.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

15.09.2018 в 15:27:57

viktan написал: Так вот, увеличивая количество секций мы влияем на ряд параметров - в первую очередь уменьшается расход теплоносителя через каждую секцию. Следовательно уменьшается и температурный напор.

Бред.

ВТБ! написал: Заинтриговали. Не развернёте тезис?

Расход зависит не от количества секций радиатора, а от перепада давлений на приборном узле. И от гидросопротивления приборного узла. Перепад от изменения количества секций не меняется, гидросопротивление изменяется незначительно.

Поэтому сам по себе расход не изменится, даже если его и нужно изменить. Нужно изменить либо перепад на приборном узле, либо сопротивление приборного узла. Т.е. произвести настройку и регулировку. И желательно не от балды "крутить", а рассчитав гидравлически.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

15.09.2018 в 15:37:23

viktan написал: сколько секций биметалла можно поставить без существенного падения эффективности секции при диагональном подключении.

Если опустить бессмысленную часть про падение эффективности секции, то ответ - сколько угодно секций можно поставить.

Зря спорите с Inch1964, Ваши... околотехнические домыслы не имеют ничего общего с реальностью.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 25600

15.09.2018 в 16:17:14

Inch1964 написал: Расход зависит не от количества секций радиатора

Автор писал об усреднённом расходе через одну секцию.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

15.09.2018 в 20:54:12

ВТБ! написал: Автор писал об усреднённом расходе через одну секцию.

Подумайте, у какого секционного радиатора (например, биметаллического) гидросопротивление будет меньше? У 5 секционного или у 10 секционного при одинаковом подключении "сверху-вниз"?

И при одном и том же перепаде на приборном узле, через какой из этих радиаторов будет больше расход? И как при этом изменится расход через одну секцию? ;)

Хотя нам для расчета теплового напора - нафиг неинтересен усредненных расход через одну секцию.

Напомню: Тепловой напор равен (Тподачи+Тобратки)/2-Токруж.среды

Так и нафига нам нужно вычислять расход через одну секцию?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124080

16.09.2018 в 03:50:26

Inch1964 написал: Расход зависит не от количества секций радиатора, а от перепада давлений на приборном узле. И от гидросопротивления приборного узла. Перепад от изменения количества секций не меняется, гидросопротивление изменяется незначительно. Поэтому сам по себе расход не изменится, даже если его и нужно изменить. Нужно изменить либо перепад на приборном узле, либо сопротивление приборного узла. Т.е. произвести настройку и регулировку. И желательно не от балды "крутить", а рассчитав гидравлически.

Кхм, вообще-то речь идет об однотрубной системе... что крутить будем? :) И разве перепад давлений не зависит от гидросопротивления?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124080

16.09.2018 в 03:53:44

Mazayac написал: то ответ - сколько угодно секций можно поставить.

ну в общем неправильный ответ, секций-то можно поставить сколько угодно, но после некоторого их количества теплосьем с радиатора в целом увеличиваться не будет.

0
viktan
viktan
Новичок

Регистрация: 12.09.2018

Владивосток

Сообщений: 10

16.09.2018 в 04:49:46

Система однотрубная. Поток такой, какой он есть и его никто не крутит. При увеличении секций падает сопротивление радиатора - следовательно падает скорость потока внутри радиатора. Теплоноситель успевает отдать больше тепла, падает температура на выходе радиатора. Падает температурный напор. Падает общая теплоотдача. Можете попробовать меня убедить, что при достаточно-большом расходе теплоносителя этот эффект незначителен. Но возьмем теперь ситуацию когда расход итак недостаточен - например, добрый сосед вместо конвектора ставит алюминиевый радиатор на 8 секций без байпаса. Вопросы этического и административного плана пока оставим за скобками - интересует только техническая часть.

В разных источниках очень часто встречается, что 10 и более секций нужно подключать только диагональю, а более 16 ставить не рекомендуется вообще - в крайнем случае нужно разбивать на два отдельных радиатора.

Понятно, что однозначных ответов никто не даст -слишком много неизвестных. Но форум и не то место, где можно искать такие ответы. Меня интересуют лишь мнения от спецов, занимающихся этим профессионально и имеющих значительный опыт.

Короче, остановился на 16 секциях биметалла на 18кв.м. и 8 секций на кухню 8кв.м.

Вопрос, байпас следует делать зауженным (стояк 1") или нет?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

16.09.2018 в 05:29:47

BV написал: Кхм, вообще-то речь идет об однотрубной системе... что крутить будем? :)

Сказал общий случай. Двухтрубная система - частный случай. А в однотрубной мы будет "крутить" так, чтобы не увеличивать сопротивление приборного узла. Иначе снизим расход по всему стояку.

BV написал: И разве перепад давлений не зависит от гидросопротивления?

Наверное Вы имеете в виду взаимозависимость расхода, перепада и гидросопротивления.

В системах со стабилизированным перепадом (частотный насос с поддержанием перепада или асинхронный насос с перепускным клапаном) - перепад никак не зависит от гидросопротивления. Такие системы обычно делают при динамически меняющемся расходе теплоносителя. В современном СП даже есть требование устанавливать на основание каждого стояка АРПД.

В элеваторных системах и системах с асинхронными насосами перепад меняется в зависимости от расхода. А уже от расхода меняется и гидросопротивление. Такие системы применяются при статическом (неизменном) расходе.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу