Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3852381

вот кто бы показал (а хорошо бы еще знать, где живьем увидеть) кран с маховиком, как у Optibal, про который в соседней теме говорил SCB

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Mutru4 написал :
седня купил два крана, один оказался с трещиной- завтра пойду менять...

А что за краны то были?

Регистрация: 01.07.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1077

Mutru4 написал :
седня купил два крана, один оказался с трещиной- завтра пойду менять...

Обязательно нужно выкладывать фотки

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 97

на днях купил в валтеке уголок 1/2 НН. но он как то паскудновато легкий. Тк он будет ставится до крана защиты от протечек лправданы ли мой опасения или это просто маниакальные замашки.
С уважением.

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 712

Поставьте вторую защиту от протечек до этого уголка.И спите спокойно.Только так сравните в магазине по весу уголки, если есть сомнения.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

Народ начал умнеть. В городе у нас продукция валтек как горячие пирожки расхватывают. Многих позиций просто нет, или быстро расхватывают...

Эак написал :
Уважаемые коллеги
Перед вами комбинированный вентиль+фго VALTEC
Кто из вас сторонник подобного,а кто противник?

C точки зрения минимизации монтажного пространства элемент бесспорно необходимый. Если есть кран-фильтр, то почему не изготовить вентиль-фильтр

Kupferon написал :
C точки зрения минимизации монтажного пространства элемент бесспорно необходимый.

Туда ещё не хватает до кучи - редуктора... и ещё можно счётчик засандалить с обратным клапаном, что бы куча вмещала в себя всё необходимое...

Минус минимизации в том, что если с ним, что то случиться, а купить такую минимизацию вы не сможете, всё упрётся в переделку всего узла ввода. А когда всё разделено на составляющие, то вы не зависите от конкретного производителя, линейку из набора опций можно собрать практически без увеличения длины линейки с помощью стандартизованных составляющих от любого производителя, доступных практически в любом глухом районе (или на худой конец в райцентре) имеющем магазин сантехники...

ser000 Я и не говорю о крайностях, я говорю о конкретном элементе. И в данном случае, как я понял, этот элемент ремонтопригодный, плюс уменьшает количество соединений.
Рано или поздно, но мы придем к минимизации. Что это будет - квартирные станции или нечто более совершенное, время покажет.
А что по Вашему делать, когда пространство не позволяет применить сборную конструкцию?

Kupferon написал :
И в данном случае, как я понял, этот элемент ремонтопригодный, плюс уменьшает количество соединений.

На мой скромный взгляд, данный элемент имеет в своей конструкции два плохо откручиваемых косых соединения. Для откручивания данных элементов нужно прикладывать усилие на корпус в не предназначенном для этого месте для предотвращение проворачивания корпуса на трубе, если бы на данном устройстве в зоне гайки грязевика и вентиля было бы хотя бы пару лысок для возможности фиксации девайса по оси откручивания каким-нибудь ключом, то он бы стал более ремонтопригодным и востребованным.
В данном исполнение любое откручивания ремонтопригодных частей приводить к риску проворачивания корпуса и появлению течи в месте присоединения к трубе, или появление механических повреждений на корпусе (или в лучшем случае, только покрытия) в произвольных местах...

Kupferon написал :
А что по Вашему делать, когда пространство не позволяет применить сборную конструкцию?

Расширять пространство или составлять акт о невозможности установить приборы учёта в связи с неудобной конструкцией дома... А если будет составлен соответствующий акт, то не будет ни каких повышающих коэффициентов по оплате услуг по нормативу и косой фильтр уже не нужен и можно обойтись простым вентилем или краном, хотя на сколько помню СНиП, там указано, что должен быть вентиль для плавного регулирования и открытия: > 10.4. Конструкция водоразборной и запорной арматуры должна обеспечивать плавное закрывание и открывание потока воды. Задвижки (затворы) необходимо устанавливать на трубах диаметром 50 мм и более.

А шаровые краны, это требование от счётчиков, на мой взгляд возможное, но обязательность их установки не обоснованна... А некоторые спец.компании легко ставят счетчики на вентили, т.к. это для них выгоднее, не надо вмешиваться в общедомовое имущество, которое к тому же легко чинится - заменой головки вентиля (и обычно бесплатно), в отличии от шаровых кранов, которые при поломки обычно идут под замену, да ещё и за счёт потребителя...

Регистрация: 20.08.2011 Одинцово Сообщений: 1016

В паспорте на клапан Thermomix есть запрет на использование рычажных ключей при монтаже. Чем и как сильно прикручивать полусгоны к клапану? А чем полусгоны к фитингам?

Tonal написал :
В паспорте на клапан Thermomix есть запрет

В паспортах и инструкциях много запретов и предостережений, только кто же на них смотрит...

Tonal написал :
запрет на использование рычажных ключей при монтаже.

Если с умом, то можно и рычажным, но без фанатизма.

Tonal написал :
Чем и как сильно прикручивать полусгоны к клапану?

Ключом разводным или рожковым, строго на глаз. Если хочется изучить момент затяжки, то динамометрическим ключом.

Tonal написал :
А чем полусгоны к фитингам?

Зависит от полусгона, а так обычно ключом разводным/рожковым.

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

ser000 написал :
Туда ещё не хватает до кучи - редуктора...

Завтра выложу фотки такого франкенштейна отечественного (?) производства.

β-тестер МШУ-125/1400

Регистрация: 27.08.2011 Москва Сообщений: 301

konsta29 :

konsta29 написал :
Завтра выложу фотки такого франкенштейна отечественного (?) производства.

Не совсем понятен порядок протока воды. Кран после редуктора и грязевика? А как применять его ремонтопригодность, если она до первого запорного вентиля и для любого ремонта нужно перекрывать стояк? И как такой кран спихнуть в зону ответственности исполнителя (как стояки и первые запирающие устройства на вводе), если там помимо крана дополнительное оборудование потребителя?

Регистрация: 20.08.2011 Одинцово Сообщений: 1016

ser000 написал :
В паспортах и инструкциях много запретов и предостережений, только кто же на них смотрит...

Я

ser000 написал :
Если с умом, то можно и рычажным, но без фанатизма.

ser000 написал :
Зависит от полусгона, а так обычно ключом разводным/рожковым.

Полусгон только рожковым и можно. И даже не каждый разводной туда влезет. Тогда почему запрет стоит?

ser000 написал :
И как такой кран спихнуть в зону ответственности исполнителя (как стояки и первые запирающие устройства на вводе), если там помимо крана дополнительное оборудование потребителя?

Думаю, что никак. Наши без звука меняют только на такой же, как изначально: вентиль от Валтека.

Tonal написал :
Тогда почему запрет стоит?

Что бы потребитель с мнением сила ни когда не помешает, не сломал прибор своим рычажным ключом и не предъявил претензию производителю на некачественный прибор. Возможно у производителя уже были проблемы с такими клиентами которые говорили, что в инструкции не было написано о недопустимости применения рычажных ключей. Производитель перестраховывается от таких потребителей и вводит в паспорт такую запись и теперь при претензии просто указывает пункт паспорта, где это написано...

Написано это для особо одарённых потребителей, например, на плите с керамической поверхностью, тоже написано НОГАМИ НА КЕРАМИЧЕСКУЮ ПОВЕРХНОСТЬ НЕ ВСТАВАТЬ и сделано это не просто так. Или в инструкции по стиральной машине написано животных не стирать. Здравомыслящий человек это и так не сделает, но в случае других случаев всегда можно послать потребителя к инструкции...

Tonal написал :
Наши без звука меняют только на такой же, как изначально: вентиль от Валтека.

Если при этом вся ответственность за работу и исправность данного устройства отвечает ваша УК, то это даже хорошо. Т.к. думаю сами понимаете, что заменить шаровый кран это целая история, а заменить вентильную головку с истёртой прокладкой дело двух минут, к тому же позволяет регулировать поток воды подаваемый в квартиру без всяких гребёнок с регуляторами... Мода на шаровые краны пришла благодаря маркетологам и в какой-то степени записанные требования для приборов учёта воды (возможно прописанные теми же маркетологами), что перед данным прибором зачем-то обязательно перекрывать воду только "надёжно", а не вентилем с возможностью регулировки.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

ser000 написал :
заменить шаровый кран это целая история, а заменить вентильную головку с истёртой прокладкой дело двух минут, к тому же позволяет регулировать поток воды подаваемый в квартиру без всяких гребёнок с регуляторами... Мода на шаровые краны пришла благодаря маркетологам и в какой-то степени записанные требования для приборов учёта воды (возможно прописанные теми же маркетологами), что перед данным прибором зачем-то обязательно перекрывать воду только "надёжно", а не вентилем с возможностью регулировки.

Вентиль с изъеденным эрозией седлом, что не редкость при больших потоках, менять придется так же, как и шаровой кран. Хороший ШК уступает в надежности вентилю только на жесткой воде, а не предпочтительным на вводе становится только на очень жесткой (минеральной ).
Про возможность регулирования потока воды на вводе в квартиру вообще феерично, я ржал. Нормальные люди принимают все меры для уменьшения гидравлического сопротивления связи между потребителями, для чего, в частности, ставят коллекторы, а этот прямо на вводе хренакс - поток регулирует... Или один живете, даже без стиральной машины и посудомойки? Брачное объявление в газету дайте, что ли.
Кстати, именно при этом и произойдет быстрый износ седла - при полуоткрытом вентиле.

дааааа.... почитал и прослезился....
а я накупил фитингов Valtec... думал хорошие, теперь не знаю что и делать....
где в Москве можно купить хорошие резьбовые фитинги для металлопласта?

Андрей З написал :
дааааа.... почитал и прослезился....

Спокойней, вполне нормальная продукция.

Регистрация: 20.08.2011 Одинцово Сообщений: 1016

ser000 написал :
Если при этом вся ответственность за работу и исправность данного устройства отвечает ваша УК, то это даже хорошо.

Да. А если ставишь шаровой, то тоже без вопросов, только уже за деньги и надо писать отказ от претензий.

Регистрация: 27.08.2011 Москва Сообщений: 301

SCB написал :
Спокойней, вполне нормальная продукция.

я бы сказал лучшая что можно купить в наших магазинах простому пользователю и быть увероном в завтрошнем дне

Эак написал :
Перед вами комбинированный вентиль

По поводу этих вентилей уже всё написано (в т ч и мной)
Вот этот например (новостройка 2 года) не выдержал несколько циклов откр-закрыт

SCB написал :
вполне нормальная продукция

Иметь в своей линейке такую (выше) "вполне нормальную" продукцию ,уже становится нормой у крупных производителей

@fev.l200

Регистрация: 27.08.2011 Москва Сообщений: 301

ща закидают кирпичами конкуренты

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4589

ser000 написал :
Не совсем понятен порядок протока воды. Кран после редуктора и грязевика?

Вы не с той стороны смотрите

Регистрация: 20.08.2011 Одинцово Сообщений: 1016

EV.SA написал :
По поводу этих вентилей уже всё написано (в т ч и мной)
Вот этот например (новостройка 2 года) не выдержал несколько циклов откр-закрыт

А чего с ним стряслось?

EV.SA написал :
Иметь в своей линейке такую (выше) "вполне нормальную" продукцию ,уже становится нормой....

Линейка она разная. Есть положительные моменты, есть, так скажем, спорные. И как правильно замечено этим страдают практически все производители. А почему? а потому, что никто ничего сам не делает от начал и до конца. Все заказывают на стороне, чтоб перетянуть на свою сторону потребителя, заманив его полнотой ассортимента.
Вот отсюда и бардак с качеством....у Овентропа. То труба лопается, то клапана закисают....

Регистрация: 27.08.2011 Москва Сообщений: 301

SCB написал :
Вот отсюда и бардак с качеством....у Овентропа. То труба лопается, то клапана закисают....

только к нему мягко относятся, ну брак ну что, а как к нашем так ,начинается все ***** делать не умеем заказываем туфту чтоб народ елл

lob написал :
только к нему мягко относятся,

Не знаю кто мягко, а меня глава представительства уже просил войну прекратить. В ответ я предложил перестать в Россию брак везти
Но они всё равно продолжают.
От испытаний трубы в НИИ Сантехники руководство Овентропа отказалось, сказав, что и так нормально.

Регистрация: 27.08.2011 Москва Сообщений: 301

SCB написал :
От испытаний трубы в НИИ Сантехники руководство Овентропа отказалось, сказав, что и так нормально.

значит везут фуфло откровенное а может и производят для снг специально ***** наш то человек схавает для нашего нужен шильдик