всё ли может УЗО

filvik написал : Если указано 50гц, то это значит устройство расчитано на работу в определенном диаппазоне частот. КЗ это не реактивная нагрузка, а чисто активная и в импульсе ток будет равен току петли КЗ, при хорошей проводке до 500А за четверть периода. И повторюсь:Работа при КЗ на РЕ УЗО и АВ состоит из сработки датчика (до5%) и мех. разьеденителя (до 90%) (дуга тоже проводник эл. знергии) ............................. Приходят к разрыву проводника ноздря в ноздрю, при токах в сотни ампер. Короче при КЗ у УЗО никаких преимуществ перед АВ НЕТ!!!! Констатируем УЗО для защиты человека (правильно надо выбрать), оборудование или защищает само себя или в подавляющем большинстве хватает АВ.

Ненадо короче. При КЗ фазы на зануленный(заземленный) корпус в обход контура УЗО, оно отключит цепь намного раньше еще при более низком среднем значении тока КЗ, потому что УЗО начнет процес при 10 или 30мА, а автомат при 16-20АМПЕРАХ .Я уже это в шестой раз пишу, и основательно разъяснил выше. Если вы такой фома неверующий, то пожалуйсто попробуйте на практике, всегда линию отключит УЗО, а автомат даже не опустится.

2leonard
Насчет того, что УЗО отключит раньше (по времени) Вы конечно правы и это конечно хорошо. Но это вовсе не означает, что УЗО сработает при меньшем токе.

Я не знаю, какое быстродействие срабатывания датчика у УЗО. Но стоит учесть, что УЗО не обязано срабатывать если напряжение понижено более чем в два раза. То есть уже до начала срабатывания датчика УЗО ток пробоя может достигнуть половины максимального. При этом до достижения максимального тока остается только 3.3мс. Вы уверены что за это время сработает датчик, затем механические контакты разьединяться и погаснет дуга? Я нет. Реально процесс отключения УЗО может завершиться уже в другом полупериоде или в другом периоде. То есть с УЗО максимальный ток пробоя может быть достигнут неоднократно (конечно в автоматами ситуация ни чуть не лучше).

leonard написал : Ненадо короче. При КЗ фазы на зануленный(заземленный) корпус в обход контура УЗО, оно отключит цепь намного раньше еще при более низком среднем значении тока КЗ, потому что УЗО начнет процес при 10 или 30мА, а автомат при 16-20АМПЕРАХ .Я уже это в шестой раз пишу, и основательно разъяснил выше. Если вы такой фома неверующий, то пожалуйсто попробуйте на практике, всегда линию отключит УЗО, а автомат даже не опустится.

Посмотрите скорость нарастания тока при КЗ, почитайте про АВ и что в нём работает при таких КЗ (КЗ при 16-20АМПЕРАХ слов нет :-) ). На практике попробовал 10мА 25А и 16А серия Multi9 железно выбивает автомат (проводка сравнительно новая медь 3 года), только зря засрал дугогасительные камеры.

Radj написал : УЗО не обязано срабатывать если напряжение понижено более чем в два раза

Для неэлектронных УЗО это относится исключительно к срабатыванию от нажатия на кнопку TEST.

leonard написал : на практике, всегда линию отключит УЗО, а автомат даже не опустится

Из практики. Неэлектронное УЗО Сименс 63А/30мА, автомат ДЭК С16. При умышленном КЗ фаза-земля автомат не срабатывал. Неэлектронное УЗО ABB F372 25A/30mA, автомат ABB S232R С16. КЗ фаза-земля - пробои при повышении влажности - срабатывали и УЗО, и автомат.

Но пробои в БП или после БП - это же совсем другая история, там высокая чувствительность и высокая скорость срабатывания УЗО могут проявиться полностью.

:) смеюсь :)

2ВТБ!

У тебя автомат не срабатывал из-за очень пологого фронта нарастания тока КЗ - т.е. ты его медленно устраивал... Только и всего. Влажность здесь ни при чем, особенно для автомата.

Здесь другое - никто не спорит, что узо отключит нагрузку при нормальном КЗ чуть раньше автомата. При этом абсолютно не гарантировано, что узо сработает, а автомат нет... Могут сработать оба, при этом визуально мы будем наблюдать синхронную сработку приборов.

Возвращаясь к теме: Никто не ставит узо только для защиты оборудования. Узо ставят, чтобы они отключали линию питания аварийного оборудования, для исключения попадания человека под опасные напряжения и токи.

Я привел достаточно факторов которые говорят о недопустимости нарекать УЗО как прямая защита жизни. По всем факторам работы УЗО термин, защита оборудования для УЗО наиболее приемлем нежели защита жизни.

DMC написал : Возвращаясь к теме: Никто не ставит узо только для защиты оборудования. Узо ставят, чтобы они отключали линию питания аварийного оборудования, для исключения попадания человека под опасные напряжения и токи.

Да это понятно. Насколько мне известно, и разрабатывалось УЗО именно для защиты человека, а не оборудования.

А байка про "защиту оборудования" идет, imho, от пиндосов. Как и надписи "не глотать силикагель". Стандарты у них жесткие, в тюрьме сидеть не хочется... Поэтому и пишут: до 6ма - защита жизни, а выше - оборудования. Типа - моя хата с краю, никого защищать не обещал.

Тут вот, несколько цитаток от производителя:

Q. Some of TRC's HD-PRO units are called GFCI's others are called ELCI's. Why the two definitions?

A. GFCI's (Ground Fault Circuit Interrupters) are considered personnel protection devices, whereas ELCI's (Equipment Leakage Circuit Interrupters) are considered equipment protection devices.

Q. What is the difference?

A. Effectively they work the same way. They both sense unwanted current to ground and shut power off, however, a GFCI (by commonly accepted US standards) must shut power off when it senses current leakage of 6mA maximum, whereas an ELCI can be set to shut off power at almost any current leakage level.

Q. Why not have all devices set to sense 6mA?

A. The main reason is nuisance tripping. The higher the voltage (example: 480V vs. 120V) or the heavier the current (example: 80A vs.15A) the more likelihood of natural leakage. TRC has selected levels that are in line with heavy-duty machinery and applications.

Q. Does that mean that anything over 6mA will not offer human protection?

A. No, what it really means is that personnel protection standards for high current and voltage higher than 120V above ground, have not been established by UL. Consequently, until this issue is addressed, any trip level over 6mA can only be called an ELCI. If a person touches a 120V line (across the line and neutral conductors), approximately 100mA's will flow through their body. An ELCI with a 10 or 30mA trip level will shut off the power long before maximum current is reached.

Q. Why do the Europeans have a different standard than the US?

A. It is difficult to set up tests that are consistent because of all the variables: The human body varies in size and conductivity, the area of contact and the location of contact with voltage and ground varies, the amount of water or moisture and the amount of minerals in water or moisture varies, and the conductivity of the ground varies. Add to that the varying sensitivity of each person's heart to defibrillate when subjected to 50 or 60Hz of alternating current. UL has taken an ultraconservative approach to personnel protection by setting standards that try to protect the entire population. The Europeans set standards premised on protecting the vast majority or approximately 95% of the population.

DMC написал : ты его медленно устраивал

Руками: жилу о жилу. После четвёртого раза до меня дошло, что Токай не способствует повышению уровня электробезопасности. :D

Влажность здесь ни при чем

Влажность тут была при точке пробоя. При соединении провода обжимали, гильзы изолировали, в пространстве разводили... Но август выдался сырой - пробивало.

Smitty написал : в тюрьме сидеть не хочется

Нет, дело в суммах страховок.

Жулики. Давайте теперь тоже по-английски писать.

ВТБ! написал : Нет, дело в суммах страховок.

Да я образно... Суть - что связано с законодательством...

Пробежал глазами ветку. Сплошной флейм..... Значит, leonard, УЗО предназначено для защиты оборудования, а не человека? Нет слов, блин. Есть такая хорошая - хорошая книжка, называется ПУЭ.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с пунктом 1.7.50: Для дополнительной ЗАЩИТЫ ОТ ПРЯМОГО ПРИКОСНОВЕНИЯ в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.

Ну и еще, навскидку, пп 1.7.161, 1.7.176, 7.1.86.
ПУЭ рассматривают УЗО именно как защиту ЧЕЛОВЕКА.
Ну да Вам, похоже, виднее?

Жэка написал : Пробежал глазами ветку. Сплошной флейм..... Значит, leonard, УЗО предназначено для защиты оборудования, а не человека? Нет слов, блин. Есть такая хорошая - хорошая книжка, называется ПУЭ.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с пунктом 1.7.50: Для дополнительной ЗАЩИТЫ ОТ ПРЯМОГО ПРИКОСНОВЕНИЯ в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.

Ну и еще, навскидку, пп 1.7.161, 1.7.176, 7.1.86.
ПУЭ рассматривают УЗО именно как защиту ЧЕЛОВЕКА.
Ну да Вам, похоже, виднее?

Вот это хреново, что просто "пробежался". Можно бы было и повнимательнее почитать. И еще не мешало бы знать к кому вы конкретно обращаетесь, поэтому на форуме приняты адресные обращения. Без адреса обычно обращаются только с вопросами.

Жэка написал : Пробежал глазами ветку. Сплошной флейм..... Значит, leonard, УЗО предназначено для защиты оборудования, а не человека? Нет слов, блин. Есть такая хорошая - хорошая книжка, называется ПУЭ.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с пунктом 1.7.50: напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.

Ну и еще, навскидку, пп 1.7.161, 1.7.176, 7.1.86.
ПУЭ рассматривают УЗО именно как защиту ЧЕЛОВЕКА.
Ну да Вам, похоже, виднее?

Вы не бегайте взглядом а хорошо почитайте мои постинги, это очень ценная информация, учитесь я тут бесплатно ее выложил. Четырежды повторять не собираюсь. Считаю своим долгом предупредить, что УЗО напрямую не защищает жизнь человека, поэтому советую не строить иллюзий по этому поводу, это опасно. Даже в ПУЭ написанно, что УЗО лишь косвенно защищает жизнь: "Для ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ защиты от прямого прикосновения в электроустановках..". Именно я и доказываю что УЗО косвенная защита жизни и прямая защита оборудования, никак не наоборот, и перестанте безответственно вводить народ в заблуждения, ради вашего "бесценного" мнения. На свете много умных людей которые могут натворить страшных глупостей по незнанию, например схватиться за фазу с нулем, залесть в ванну с кипятильником, поставить на мокрый пол обогреватель, если такием втереть что УЗО прямая защита жизни то они и не таких чудес натворят. У УЗО много вопросов по поводу срабатывания при попадании человека под напряжение, только одно то что УЗО 30мА никогда не обесточит цепь с утечкой через тело человека в 25 мА, и через короткий промежуток времени он умрет.