Пробили трубу отопления, вылез вопрос о трубах и качестве!

DMC написал : 2Alv

Ты описал эркер и типа теплый пол. На что тебе ответили, что ПП не годится для теплого пола при тонкой стяжке в виду того, что ее может просто разрушить под воздействием расширения трубы от нагрева. При тонкой стяжке лучше применять либо электро, либо металлический водяной теплый пол(у него теплоотдача лучше чем у пластика).

И МП и ПП под все подходят, но это "подходит" зависит от различных стороних факторов, основными из которых является давление и температура носителя... В виду небольшой любви к нарушениям режимов, эти материалы в отоплении лучше использовать когда котел под вашим контролем, либо домовая система изначально вся сделана пластиком(это более ли менее гарантирует, что котельная не даст в систему запредельных значений).

На сколько он новый и что за слесаря? Поподробней, пожалуйста. Это у вас переделка системы или возведение новый системы, т.к. при покупке квартиры ее вообще не было?

Если так, то пару месяцев назад здесь была подобная тема и там даже с фотками был полипропилен в полу к радиатора - типа так подрядчик делает. Попробуйте поискать.

В энергофлекс надо оборачивать трубы ГВС и ХВС, отопление обычно муруют напрямую в виду достаточно большого постоянства температуры носителя - полгода холодный, полгода горячий. Считается, что ничего не взорвется и не изностится. Если вы трубы в полу упакуете в энергофлекс то у вас стяжка получится под 10 см.

На первую часть поста отвечать не буду - воздержусь от оскорблений и не упаду до вашего уровня.

Про электрический теплый пол естественно знаю и буду укладывать его в эркере над стяжкой под плиткой. Трубы же сами мне рекомендовали обернуть материалом типа Термафлекс, чтобы они могли под стяжкой "дышать и двигаться".

Дом новый, два года ему. Но рядом есть и старые обычные ленинградки. Слесаря по рекомендации, работают не первый год. Мне им допрос с пристрастием устраивать чтоли? Слова умные говорят, рекомендации хорошие о них.

Система уже была, сделана на стальных обычных трубах. Радиаторы чугунные. Радиаторы заменены на биметалл. Эркер объединен с залом, радиаторы из зала вынесены в утепленный эркер. Подводка к радиатором сделана этими самыми трубами VESBO STABLE PP-R 80/AL/PP-R 25x4/2 DVGW. И это не теплый пол, это несколько труб подведенных к радиатором по полу. Под трубы уложим фальгированный утеплитель.

Вместо двух вертикальных труб-стояков выпирающих от стены на 10 см, сделаны соответственно 2 вставки из той же VESBO и будут спрятанны в стену - сейчас просто в штробе. Места соединений старая труба-новая труба остались наруже, т.е. не спрятанны.

Стяжка в 10 см - вполне приемлема.

Alv написал : Радиаторы чугунные.

Ключевой момент - это значит, что экстремально высокое давление не грозит.

ВТБ! написал : Ключевой момент - это значит, что экстремально высокое давление не грозит.

Всмысле? :) Чугунные радиаторы большое давление не держат разве?

Мы поставили биметал Глобал. Сиру отсоветовали из-за подделок и стыков.

p.s. чего струбами делать? Если в третий раз менять, меня на куски порежут же :)

Alv написал : На первую часть поста отвечать не буду - воздержусь от оскорблений и не упаду до вашего уровня.

:))) Когда я оскарбляю, то произношу другие слова и в другом тоне. Здесь же я просто "зубоскалю", при этом, если ты умный, то поймешь почему, а если... Надо уметь принимать критику со стороны, если она по делу. В данном случае она по делу: нет денег - делай сам... А ты про какие-то моральные прицнипы и все остальное... Извини, но это просто упертость и нежелание принимать действительность такой, какая она есть. А кому, спрашивается, от этого хуже - строителям, прорабу..., а может мне?

Alv написал : Про электрический теплый пол естественно знаю и буду укладывать его в эркере над стяжкой под плиткой. Трубы же сами мне рекомендовали обернуть материалом типа Термафлекс, чтобы они могли под стяжкой "дышать и двигаться".

Здесь не все так просто - в зависимости от типа трубы надо рассчитывать ее раширение (диаметр и длину), в зависимости от отрезка трубы. Это я к тому, что энергофлекс имеет толщину стенки около 1 см, а удинение трубы может быть более этого. В результате у тебя длинный участок пойдет горбом, т.к. на повороте упрется в перпендикулярную плоскость.... Таким образом надо брать только армированный.

Alv написал : Слесаря по рекомендации, работают не первый год. Мне им допрос с пристрастием устраивать чтоли? Слова умные говорят, рекомендации хорошие о них.

Имхо, здесь мы наблюдаем либо противоречие, либо одно из двух... А кто же вам teceflex - не они? Вы других наняли или что? А тогда возникает вполне резонный вопрос - зачем вы здесь все эти вопросы задаете, если у вас грамотные спецы имеются? Извините, но я малость запутался...

А умных слов в энциклопедии можно набраться и это абсолюно не значит, что если человек чего-то говорит, то он понимает суть сказанного:))) А на счет допроса - вы заказчик, вы имеете право знать что и из чего. Более того, без вашего согласия работяги и пальцем пошевелить не в праве... Тот же выбор труб и их трасс - это ваша прерогатива, изначально. А уж там работяги могут принять или оспорить ваш выбор, аргументировав свою или вашу правоту. Вы меня извините, но мне кажется что вы как не от мира сего, пассивность огромнейшая и все надежды на добрго дядю...
Да, каждый должен заниматьмся своим делом, и не дело сапожника поворешкой махать. Но что поделаешь, если этого нет и за всем нужен глаз да глаз, да еще и вникание в проблемы, "чуждые" вам. Здесь надо просто определиться: либо вы вникаете во все и подготавливаетсь, либо все пускаете на самотек, доверившись наймитам... Но тогда плакать уже не стоит... Середины нет.

Т.е. если я вас правильно понял, то систему отопления вам переделали новыми трубами, а старый пластик убрали весь? Или только частично?

2Alv Да нормальные трубы, если они с армированием. Даже без энергофлекса они никуда не денуться при нормальной стяжке. Коэффициент температурного расширения у них близок к МП, более того, дополнительным армированием будет служить сама стяжка. Но лучше перебдеть, конечно..., тем более что вода не куда-нибудь, а в радиаторы пойдет, зачем ей остывать проходя через пол.

Alv написал : Чугунные радиаторы большое давление не держат разве?

Угу, рабочее до 10бар, опрессовка 16 бар, испытательное около 25бар Т.е. большого давления в систему не должны дать однозначно. С температурой несколько хужее - металл не пластик.

Alv написал : Если в третий раз менять, меня на куски порежут же

А вам ничего не остается... Либо восстанавливать черную трубу, либо довериться производителю вашего пластика, пополнив ряды владельцев пластиковых трубопроводов на отоплении...

Вот тема, про которую я говорил: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=20885

DMC написал : :))) Когда я оскарбляю, то произношу другие слова и в другом тоне. Здесь же я просто "зубоскалю", при этом, если ты умный, то поймешь почему, а если... Надо уметь принимать критику со стороны, если она по делу. В данном случае она по делу: нет денег - делай сам...

Не будем меряться деньгами. Денег достаточно, раз уж позволил себе купить 4-ку новую...

DMC написал : В результате у тебя длинный участок пойдет горбом, т.к. на повороте упрется в перпендикулярную плоскость.... Таким образом надо брать только армированный.

ИМХО, Вы не вчитывались в мои посты. Нам поставили, как понимаю, именно армированную. Повторюсь: поставили VESBO STABLE PP-R 80/AL/PP-R 25x4/2 DVGW. Вот характеристики ее: http://aqua-dnepr.by.ru/ppr3.htm - "Труба ПН-25 Армированная, транспортирующая горячую воду с температурой 70 С при рабочем давлении в 10,7 Бар, при постоянном использовании должна прослужить более 50-ти лет. "

DMC написал : Имхо, здесь мы наблюдаем либо противоречие, либо одно из двух... А кто же вам teceflex - не они? Вы других наняли или что? А тогда возникает вполне резонный вопрос - зачем вы здесь все эти вопросы задаете, если у вас грамотные спецы имеются? Извините, но я малость запутался...

teceflex ставили предыдущие слесаря. Мы нанялм других.

По поводу грамотности.. простите, я их на детекторе лжи не могу проверить. Любого спроси - он скажет, что самый грамотный. Разве я не прав? Поэтому и пытаюсь вникнуть во всё это здесь, а не в разговоре со своими слесарями.

DMC написал : Т.е. если я вас правильно понял, то систему отопления вам переделали новыми трубами, а старый пластик убрали весь? Или только частично?

teceflex весь убрали, кроме одной из двух врезок в вертикальный стояк. Поставили VESBO STABLE PP-R 80/AL/PP-R 25x4/2 DVGW