Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#352098

2Alv Если б можно было везде ставить полипропилен, "жадные застройщики", "глупые проэктировщики", "безрукие монтажники", его везде и ставили бы; однако система отопления проэктируется и монтируется из стали ,а все остальное (материал) для зданий со своими /автономными/ теплопунктами.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5393

Alv написал :
стиль такого общения с Вашей стороны мне непонятен.

А что не можешь на месяц оставить работу и последить за строителями, либо просто нанять человека, оплатив его время и труды, сделав своим представителем.

Alv написал :
Я по прежнему считаю, что каждый должен делать то, что умеет.

Еще раз - хотите осуществить голубую мечту, платите деньги не абы кому, а зарекоммендовавшим и безупречным людям. И занимайтесь своими делами - куйте деньги.

Alv написал :
Я же вроде бы по существу задал вопрос, а не про то, где мне надо находиться в процессе ремонта.

...по одним граблям ходить... Твое право... Я же тебе просто подсказываю, раз уж ты не в курсе, на будущее - следить надо, проект принимать надо, етс... Т.е. участвовать самостоятельно, если не в состоянии нанять хорошего профессионала и переложить эту ношу (кстати не легкую) на его хрупкие плечи.

Alv написал :
Т.е. эти тубы, не подходят для подводки теплоносителя к радиаторам чтоли? А какие же подходят тогда?
металлопластик сказали тоже не годится, полипропилен армированный тоже.. Почему не подходит то? а что тогда подходит для этого?

Мдааа... Каша у тебя в голове основательная, и читать ты не желаешь...
Ты описал эркер и типа теплый пол. На что тебе ответили, что ПП не годится для теплого пола при тонкой стяжке в виду того, что ее может просто разрушить под воздействием расширения трубы от нагрева. При тонкой стяжке лучше применять либо электро, либо металлический водяной теплый пол(у него теплоотдача лучше чем у пластика).

И МП и ПП под все подходят, но это "подходит" зависит от различных стороних факторов, основными из которых является давление и температура носителя... В виду небольшой любви к нарушениям режимов, эти материалы в отоплении лучше использовать когда котел под вашим контролем, либо домовая система изначально вся сделана пластиком(это более ли менее гарантирует, что котельная не даст в систему запредельных значений).

Alv написал :
Параметры системы тоже не знаю Обычный 9-ти этажный дом новый, центральное отпление. Слесаря, которые ставят, сказали, что всем такие делают, запас по давлению как бы есть.

На сколько он новый и что за слесаря? Поподробней, пожалуйста. Это у вас переделка системы или возведение новый системы, т.к. при покупке квартиры ее вообще не было?

Если так, то пару месяцев назад здесь была подобная тема и там даже с фотками был полипропилен в полу к радиатора - типа так подрядчик делает. Попробуйте поискать.

В энергофлекс надо оборачивать трубы ГВС и ХВС, отопление обычно муруют напрямую в виду достаточно большого постоянства температуры носителя - полгода холодный, полгода горячий. Считается, что ничего не взорвется и не изностится. Если вы трубы в полу упакуете в энергофлекс то у вас стяжка получится под 10 см.

Сообщение модерировалось

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5393

ВТКМастер написал :
а все остальное (материал) для зданий со своими /автономными/ теплопунктами.

Вот только не надо инсинуаций. Почитайте последние директивы правительства. Да и госты со снипами вам не помешают.

Регистрация: 23.11.2006 Казань Сообщений: 290

DMC написал :
2Alv

Ты описал эркер и типа теплый пол. На что тебе ответили, что ПП не годится для теплого пола при тонкой стяжке в виду того, что ее может просто разрушить под воздействием расширения трубы от нагрева. При тонкой стяжке лучше применять либо электро, либо металлический водяной теплый пол(у него теплоотдача лучше чем у пластика).

И МП и ПП под все подходят, но это "подходит" зависит от различных стороних факторов, основными из которых является давление и температура носителя... В виду небольшой любви к нарушениям режимов, эти материалы в отоплении лучше использовать когда котел под вашим контролем, либо домовая система изначально вся сделана пластиком(это более ли менее гарантирует, что котельная не даст в систему запредельных значений).

На сколько он новый и что за слесаря? Поподробней, пожалуйста.
Это у вас переделка системы или возведение новый системы, т.к. при покупке квартиры ее вообще не было?

Если так, то пару месяцев назад здесь была подобная тема и там даже с фотками был полипропилен в полу к радиатора - типа так подрядчик делает. Попробуйте поискать.

В энергофлекс надо оборачивать трубы ГВС и ХВС, отопление обычно муруют напрямую в виду достаточно большого постоянства температуры носителя - полгода холодный, полгода горячий. Считается, что ничего не взорвется и не изностится. Если вы трубы в полу упакуете в энергофлекс то у вас стяжка получится под 10 см.

На первую часть поста отвечать не буду - воздержусь от оскорблений и не упаду до вашего уровня.

Про электрический теплый пол естественно знаю и буду укладывать его в эркере над стяжкой под плиткой. Трубы же сами мне рекомендовали обернуть материалом типа Термафлекс, чтобы они могли под стяжкой "дышать и двигаться".

Дом новый, два года ему. Но рядом есть и старые обычные ленинградки. Слесаря по рекомендации, работают не первый год. Мне им допрос с пристрастием устраивать чтоли? Слова умные говорят, рекомендации хорошие о них.

Система уже была, сделана на стальных обычных трубах. Радиаторы чугунные.
Радиаторы заменены на биметалл. Эркер объединен с залом, радиаторы из зала вынесены в утепленный эркер. Подводка к радиатором сделана этими самыми трубами VESBO STABLE PP-R 80/AL/PP-R 25x4/2 DVGW. И это не теплый пол, это несколько труб подведенных к радиатором по полу. Под трубы уложим фальгированный утеплитель.

Вместо двух вертикальных труб-стояков выпирающих от стены на 10 см, сделаны соответственно 2 вставки из той же VESBO и будут спрятанны в стену - сейчас просто в штробе. Места соединений старая труба-новая труба остались наруже, т.е. не спрятанны.

Стяжка в 10 см - вполне приемлема.

Alv написал :
Радиаторы чугунные.

Ключевой момент - это значит, что экстремально высокое давление не грозит.

Регистрация: 23.11.2006 Казань Сообщений: 290

ВТБ! написал :
Ключевой момент - это значит, что экстремально высокое давление не грозит.

Всмысле? Чугунные радиаторы большое давление не держат разве?

Мы поставили биметал Глобал. Сиру отсоветовали из-за подделок и стыков.

p.s. чего струбами делать? Если в третий раз менять, меня на куски порежут же

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5393

Alv написал :
На первую часть поста отвечать не буду - воздержусь от оскорблений и не упаду до вашего уровня.

)) Когда я оскарбляю, то произношу другие слова и в другом тоне. Здесь же я просто "зубоскалю", при этом, если ты умный, то поймешь почему, а если... Надо уметь принимать критику со стороны, если она по делу. В данном случае она по делу: нет денег - делай сам... А ты про какие-то моральные прицнипы и все остальное... Извини, но это просто упертость и нежелание принимать действительность такой, какая она есть. А кому, спрашивается, от этого хуже - строителям, прорабу..., а может мне?

Alv написал :
Про электрический теплый пол естественно знаю и буду укладывать его в эркере над стяжкой под плиткой. Трубы же сами мне рекомендовали обернуть материалом типа Термафлекс, чтобы они могли под стяжкой "дышать и двигаться".

Здесь не все так просто - в зависимости от типа трубы надо рассчитывать ее раширение (диаметр и длину), в зависимости от отрезка трубы.
Это я к тому, что энергофлекс имеет толщину стенки около 1 см, а удинение трубы может быть более этого. В результате у тебя длинный участок пойдет горбом, т.к. на повороте упрется в перпендикулярную плоскость.... Таким образом надо брать только армированный.

Alv написал :
Слесаря по рекомендации, работают не первый год. Мне им допрос с пристрастием устраивать чтоли? Слова умные говорят, рекомендации хорошие о них.

Имхо, здесь мы наблюдаем либо противоречие, либо одно из двух...
А кто же вам teceflex - не они? Вы других наняли или что?
А тогда возникает вполне резонный вопрос - зачем вы здесь все эти вопросы задаете, если у вас грамотные спецы имеются?
Извините, но я малость запутался...

А умных слов в энциклопедии можно набраться и это абсолюно не значит, что если человек чего-то говорит, то он понимает суть сказанного))
А на счет допроса - вы заказчик, вы имеете право знать что и из чего. Более того, без вашего согласия работяги и пальцем пошевелить не в праве... Тот же выбор труб и их трасс - это ваша прерогатива, изначально. А уж там работяги могут принять или оспорить ваш выбор, аргументировав свою или вашу правоту.
Вы меня извините, но мне кажется что вы как не от мира сего, пассивность огромнейшая и все надежды на добрго дядю...
Да, каждый должен заниматьмся своим делом, и не дело сапожника поворешкой махать.
Но что поделаешь, если этого нет и за всем нужен глаз да глаз, да еще и вникание в проблемы, "чуждые" вам.
Здесь надо просто определиться: либо вы вникаете во все и подготавливаетсь, либо все пускаете на самотек, доверившись наймитам... Но тогда плакать уже не стоит... Середины нет.

Т.е. если я вас правильно понял, то систему отопления вам переделали новыми трубами, а старый пластик убрали весь? Или только частично?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5393

2Alv
Да нормальные трубы, если они с армированием. Даже без энергофлекса они никуда не денуться при нормальной стяжке. Коэффициент температурного расширения у них близок к МП, более того, дополнительным армированием будет служить сама стяжка.
Но лучше перебдеть, конечно..., тем более что вода не куда-нибудь, а в радиаторы пойдет, зачем ей остывать проходя через пол.

Alv написал :
Чугунные радиаторы большое давление не держат разве?

Угу, рабочее до 10бар, опрессовка 16 бар, испытательное около 25бар
Т.е. большого давления в систему не должны дать однозначно. С температурой несколько хужее - металл не пластик.

Alv написал :
Если в третий раз менять, меня на куски порежут же

А вам ничего не остается... Либо восстанавливать черную трубу, либо довериться производителю вашего пластика, пополнив ряды владельцев пластиковых трубопроводов на отоплении...

Вот тема, про которую я говорил:

Регистрация: 23.11.2006 Казань Сообщений: 290

DMC написал :
)) Когда я оскарбляю, то произношу другие слова и в другом тоне. Здесь же я просто "зубоскалю", при этом, если ты умный, то поймешь почему, а если... Надо уметь принимать критику со стороны, если она по делу. В данном случае она по делу: нет денег - делай сам...

Не будем меряться деньгами. Денег достаточно, раз уж позволил себе купить 4-ку новую...

DMC написал :
В результате у тебя длинный участок пойдет горбом, т.к. на повороте упрется в перпендикулярную плоскость.... Таким образом надо брать только армированный.

ИМХО, Вы не вчитывались в мои посты. Нам поставили, как понимаю, именно армированную.
Повторюсь:
поставили VESBO STABLE PP-R 80/AL/PP-R 25x4/2 DVGW.
Вот характеристики ее: - "Труба ПН-25 Армированная, транспортирующая горячую воду с температурой 70 С при рабочем давлении в 10,7 Бар, при постоянном использовании должна прослужить более 50-ти лет. "

DMC написал :
Имхо, здесь мы наблюдаем либо противоречие, либо одно из двух...
А кто же вам teceflex - не они? Вы других наняли или что?
А тогда возникает вполне резонный вопрос - зачем вы здесь все эти вопросы задаете, если у вас грамотные спецы имеются?
Извините, но я малость запутался...

teceflex ставили предыдущие слесаря. Мы нанялм других.

По поводу грамотности.. простите, я их на детекторе лжи не могу проверить. Любого спроси - он скажет, что самый грамотный. Разве я не прав?
Поэтому и пытаюсь вникнуть во всё это здесь, а не в разговоре со своими слесарями.

DMC написал :
Т.е. если я вас правильно понял, то систему отопления вам переделали новыми трубами, а старый пластик убрали весь? Или только частично?

teceflex весь убрали, кроме одной из двух врезок в вертикальный стояк. Поставили VESBO STABLE PP-R 80/AL/PP-R 25x4/2 DVGW