Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.06.2016 Екатеринбург Сообщений: 23
#6474372

Приветствую.

В квартире силами строительной организации был выполнен ремонт под ключ. Дом монолитный. Площадь 91 кв. м.
Используемое напольное покрытие – виниловый пол Corkart DJ9528, замковое соединение, на пробковой подложке.

Состояние пола до ремонта:

Перед настилом напольного покрытия произвели выравнивание с помощью Бергауф Боден Нивелир.
Выравнивали, насколько я понял, частями: сначала возвели перегородки из ГКЛ, затем в каждой комнате частями производилась заливка.
Ниже на фото видно, что часть напольного покрытия уже монтирована и производится заливка Бергауф.

Монтаж напольного покрытия в одной из комнат (зазоры между плитками и стеной везде 1 см):

После того как всё было сделано и установлена часть мебели в кухне, часть виниловых плиток стала наползать друг на друга, выглядело это так:

Бригадир сказал, что это произошло из-за того, что мебель слишком давит на покрытие.
Зазоры между плитками и стеной значительно сократилось, прежние 10 мм превратились местами в 0.
Было решено сделать пропил по всей длине одной из стен, вдоль которой установлен кухонный гарнитур (отметил красной линией):

Вблизи:

Кроме того был переложен пол в кухонной зоне, а так же увеличены зазоры между плитками и стеной до 10 мм, что в итоге дало ровный пол без наплыва плиток.

Спустя 3 недели ситуация повторилась:

На этот раз сделали пропил на пороге между кухней и коридором (пол во всей квартире был уложен единым слоем без порожков), якобы это должно снять нагрузку.

С тех пор прошло 4 дня, наплыв сохраняется, пол не выравнивается.
Строители разводят руками.

Позвонил в один из магазинов, торгующих напольными покрытиями, посоветовали дополнительно посадить каждую плитку на клей.

Собственно вопрос – возможно у кого-то есть опыт работы с этим покрытием?
Что можно сделать в данной ситуации?

PS вдруг важно, после выравнивания пол местами имеет значительные перепады, это чувствуется, когда наступаешь – он продавливается.

У вас есть инструкция производителя по монтажу? Прочитайте и скажите - какие пункты еще нарушеныЮ кроме ровности.
Инструкция - для того чтобы понять - можно ли предьявить претензии производителю, или дело рук рабочих (скорее их косяк).
Еще - если рабочие лили пол прямо перед укладкой - то покрытие уложено на сырой пол - покрытие может набухать, расти в длину, под покрытием может расти плесень.
Нужна ли по инструкции ПЭ пленка под покрытием? Если да - уложена?
И по фото не понять - увеличивается ли вся длина покрытия, или оно сьезжает в сторону?
Рабочие собираются отвечать за ямы? Или свалили уже .... ?

Регистрация: 24.06.2016 Екатеринбург Сообщений: 23

BV,
Инструкция есть у бригадира, она полностью на английском.
Он говорит, что нарушено только одно - пол не должен быть уложен без порожков.
Что они и пытались исправить.
По договору гарантия на работы составляет 2 года, поэтому никуда не сваливают, по крайней мере пока.
Про ямы говорят так - это допустимо и они не влияют на наплывы плитки.

pe3udent написал:
Инструкция есть у бригадира, она полностью на английском.

Сфотографируйте и сюда. Или найдите в сети и сюда. Если англ - то для вас в сети куча переводчиков автоматических.
А мне и оригинал пойдет

pe3udent написал:
Он говорит, что нарушено только одно

Он лицо заинтересованное - не верю.

pe3udent написал:
Перед настилом напольного покрытия произвели выравнивание с помощью Бергауф Боден Нивелир.
Выравнивали, насколько я понял, частями: сначала возвели перегородки из ГКЛ, затем в каждой комнате частями производилась заливка.
Ниже на фото видно, что часть напольного покрытия уже монтирована и производится заливка Бергауф.

Ссылку на инструкцию сюда скиньте... И подробно по времени когда чего делалось смесями, какая толщина.

Хочу понять - высохла или нет, и заперли влагу в полу. Если последнее ДА - то это косяк.
Каким способом проверяли высохло покрытие или нет?

pe3udent написал:
По договору гарантия на работы составляет 2 года,

Туалетная бумага.

pe3udent написал:
Про ямы говорят так - это допустимо

Да ну? Чтоб вот хлюпала под ногами? Нужна инструкция - пусть ткнет пальцем про величину ям!
Далее - правило, длина см инструкцию и набор сверл 2мм 3 мм, столовая вилка... и проверяете....

pe3udent написал:
Он говорит, что нарушено только одно - пол не должен быть уложен без порожков.

Подробнее - кто принял решение делать без порожков?

Регистрация: 24.06.2016 Екатеринбург Сообщений: 23

BV написал:

pe3udent написал:
Он говорит, что нарушено только одно - пол не должен быть уложен без порожков.

Подробнее - кто принял решение делать без порожков?

BV,
Строители действовали согласно дизайн-проекту, настояла дизайнер.
Никто не спорил.
Инструкцию запросили у производителя только после того как пошли наплывы.
Инструкцию достану.

PS Бригадир сбросит завтра.

Регистрация: 24.06.2016 Екатеринбург Сообщений: 23

BV написал:
У вас есть инструкция производителя по монтажу? Прочитайте и скажите - какие пункты еще нарушеныЮ кроме ровности.
Инструкция - для того чтобы понять - можно ли предьявить претензии производителю, или дело рук рабочих (скорее их косяк).
Еще - если рабочие лили пол прямо перед укладкой - то покрытие уложено на сырой пол - покрытие может набухать, расти в длину, под покрытием может расти плесень.
Нужна ли по инструкции ПЭ пленка под покрытием? Если да - уложена?
И по фото не понять - увеличивается ли вся длина покрытия, или оно сьезжает в сторону?
Рабочие собираются отвечать за ямы? Или свалили уже .... ?

BV,

Пол лили примерно за сутки до укладки, по крайней мере в конце, видел сам.

"увеличивается ли вся длина покрытия, или оно сьезжает в сторону?"
судя по зазорам у стен (они равномерно исчезли практически по всему периметру покрытия), увеличивается вся. Конечно, могу ошибаться, не строитель совсем.
Сейчас все зазоры закрыты плинтусом, оценить, на сколько плитка вновь расширилась, не могу.

"Далее - правило, длина см инструкцию и набор сверл 2мм 3 мм, столовая вилка... и проверяете...."
вот это не понял, для чего сверла?

Регистрация: 24.06.2016 Екатеринбург Сообщений: 23

Если кто-то располагает контактами грамотных специалистов в Екатеринбурге, способных исправить все косяки – поделитесь, пожалуйста. Обращался уже к 2-м, не берутся ничего делать.

pe3udent написал:
Строители действовали согласно дизайн-проекту, настояла дизайнер.

Дура, мл..ть. И прораб не спорил - значит - опыта ноль.

pe3udent написал:
Инструкцию запросили у производителя только после того как пошли наплывы.

Нахер таких прорабов.

pe3udent написал:
Пол лили примерно за сутки до укладки, по крайней мере в конце, видел сам.

Про прораба см выше, умножай на 2 Все полы лили за сутки? Хоть где-то высохло?

pe3udent написал:
увеличивается ли вся длина покрытия, или оно сьезжает в сторону?" –
судя по зазорам у стен (они равномерно исчезли практически по всему периметру покрытия), увеличивается вся. Конечно, могу ошибаться, не строитель совсем.

Достаточно всего-лишь иметь глаза. Если по всему периметру и невысохшая стяжка - не надо далеко ходить. НА ЛЮБОМ ПОКРЫТИИ ЭТО КОСЯК.

pe3udent написал:
Сейчас все зазоры закрыты плинтусом, оценить, на сколько плитка вновь расширилась, не могу.

Снимайте плинтуса. Может заодно и плесень сразу увидите

pe3udent написал:
"Далее - правило, длина см инструкцию и набор сверл 2мм 3 мм, столовая вилка... и проверяете...." –
вот это не понял, для чего сверла?

А для чего остальное - понятно?

Регистрация: 24.06.2016 Екатеринбург Сообщений: 23

BV написал:
Ссылку на инструкцию сюда скиньте... И подробно по времени когда чего делалось смесями, какая толщина.
Хочу понять - высохла или нет, и заперли влагу в полу. Если последнее ДА - то это косяк.
Каким способом проверяли высохло покрытие или нет?

Толщина, там где видел – не более 10 мм кажется, не замерял.
По поводу времени ожидания после налива полов – точно не могу сказать, присутствовал при ремонте крайне редко. Крайний раз, когда производили укладку в районе порога входной двери (3 фото сверху), кажется прошли сутки, может двое.

Вы считаете, что причина только в невысохшей стяжке?
Если всё-таки срок высыхания был выдержан верно, плесень под покрытием не увижу, в чем еще может быть причина?

"Далее - правило, длина см инструкцию и набор сверл 2мм 3 мм, столовая вилка... и проверяете...." –
честно говоря, эту фразу совсем не понял, остальное да

Регистрация: 24.06.2016 Екатеринбург Сообщений: 23

BV,
Скачал инструкцию с оф. сайта, кажется она.

pe3udent,
Мне кажется, что с данным покрытием нужно работать, как с линолеумом. дать отлежатся с свободном состоянии. Он очень сильно расплывается.

Покинул форум.

Регистрация: 24.06.2016 Екатеринбург Сообщений: 23

shuryaev написал:
pe3udent,
Мне кажется, что с данным покрытием нужно работать, как с линолеумом. дать отлежатся с свободном состоянии. Он очень сильно расплывается.

shuryaev,
Так и делали, оно находилось в свободном состоянии более месяца, пока наши доблестные строители заканчивали ремонт.
При этом в упаковках он так же долго находился в квартире при нормальной температуре.

Регистрация: 24.06.2016 Екатеринбург Сообщений: 23

В инструкции сказано:
"Variations should not exceed 3mm each 3 meters."

Правильно понимаю – это значит, что перепад базового основания по высоте не должен превышать 3мм на каждые 3м?

pe3udent написал:
Бергауф Боден Нивелир.

Бригадиру вот это предьявите:

Укладка напольных покрытий (в зависимости от типа покрытия)
от 5 суток
При нормальных условиях твердения (температура окружающей среды 20 С, влажность 60%)

Обычно цементные просыхают 1см/неделя.

Далее из инструкции Пола - второй критерий влажности будет....

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

pe3udent написал:
Правильно понимаю – это значит, что перепад базового основания по высоте не должен превышать 3мм на каждые 3м?

Правильно, но дело точно не в перепаде.

pe3udent написал:
Если кто-то располагает контактами грамотных специалистов в Екатеринбурге, способных исправить все косяки – поделитесь, пожалуйста.

Можете отправить мне в ЛС Ваши координаты и район, в котором находится квартира.

BV написал:

pe3udent написал:
Бергауф Боден Нивелир.

Бригадиру вот это предьявите:

Укладка напольных покрытий (в зависимости от типа покрытия)
от 5 суток
При нормальных условиях твердения (температура окружающей среды 20 С, влажность 60%)

Обычно цементные просыхают 1см/неделя.

Далее из инструкции Пола - второй критерий влажности будет....

BV,
Как связал, растекание покрытия, с засыханием основания? ведь даже после перекладки, растекание продолжилось?

Покинул форум.

pe3udent написал:
"Далее - правило, длина см инструкцию и набор сверл 2мм 3 мм, столовая вилка... и проверяете...." –
честно говоря, эту фразу совсем не понял, остальное да

Вилка - это Ваш самый главный инструмент в работе с бригадиром - снимать его лапшу со своих ушей...

Далее правило на пол во всевозможных направлениях и если пролезает сверло 3мм - косяк бригадира.
По уму, это проверяется ДО. Но если сильные косяки - ламинат хлопает - будет видно и так, если весом своим придавите.

При наступании если все подвижно -полотно гуляет - удлинняется сжимается, замкам нехорошо - ну в общем тоже может быть небольшой причиной наезда планок.
Но основная он похоже здорово разбух в длину.
Под ламинат ПЭ пленку клали 200микрон?

Регистрация: 24.06.2016 Екатеринбург Сообщений: 23

BV,
понял
плёнку не клали

Преведете гуглом выдержки
With improper acclimation, the floor
could expand
or contract after installation. Ideal temperature in the room where
the installation will be done is 18º C (65º F) and a relative humidity between 50 to 60

The sub-floor must be even, perfectly dry, = пол должен быть СОВЕРШЕННО сухим

On cement surfaces and ceramic tiles or on sub-floors where rising damp is possible,
a 0.2 mm polyethylene sheet must be laid prior floating installation. обязана быть ПЭ пленка 0,2 мм - она есть?????? Пленка должна торчать по периметру - ее должно быть видно...

• Avoid excessive humidity on the floor
• Wet maintenance is forbidden
Избегайте влажности. Влажная уборка запрещена.
In the kitchen, use a rug in front of the working areas, such as the stove and sink, to prevent
local premature wear. На кухне берегите от воды

Prolonged contact of plasticizer-containing material (e.g. rubber, latex, plastics, etc)
with the varnish may cause non-reversible stain of the floor.

Routine cleaning will be done with a neutral ph hardwood floor cleaner. WET MAINTENANCE
IS ENTIRELY FORBIDDEN!

pe3udent написал:
BV,
понял
плёнку не клали

pe3udent,
Прораб, говорите завтра придет?
Мешок цементной смеси и тазик есть?
Подготовьте инструмент...

shuryaev написал:

BV написал:

pe3udent написал:
Бергауф Боден Нивелир.

Бригадиру вот это предьявите:

Укладка напольных покрытий (в зависимости от типа покрытия)
от 5 суток
При нормальных условиях твердения (температура окружающей среды 20 С, влажность 60%)

Обычно цементные просыхают 1см/неделя.

Далее из инструкции Пола - второй критерий влажности будет....

BV,
Как связал, растекание покрытия, с засыханием основания? ведь даже после перекладки, растекание продолжилось?

shuryaev, теперь понятно - как?

pe3udent,
пробегитесь еще раз по теме и составьте список претензий по пунктам - я потом поправлю

pe3udent написал:
Позвонил в один из магазинов, торгующих напольными покрытиями, посоветовали дополнительно посадить каждую плитку на клей.

бараны, просто бараны...

pe3udent написал:
PS вдруг важно, после выравнивания пол местами имеет значительные перепады, это чувствуется, когда наступаешь – он продавливается.

Это значит, что там на 1 метре есть уже 3мм и более

pe3udent написал:
Инструкция есть у бригадира, она полностью на английском.
Он говорит, что нарушено только одно - пол не должен быть уложен без порожков.

Пиз... т, как сивый мерин.

pe3udent написал:
Про ямы говорят так - это допустимо и они не влияют на наплывы плитки.

Ага, верю

pe3udent написал:
Строители действовали согласно дизайн-проекту, настояла дизайнер.
Никто не спорил.
Инструкцию запросили у производителя только после того как пошли наплывы.

Девочка дура, но виноват прораб 100%

pe3udent написал:
судя по зазорам у стен (они равномерно исчезли практически по всему периметру покрытия), увеличивается вся. Конечно, могу ошибаться,

без пленки-то, да еще на влажном основании. Причем болото там не нужно, даже с виду сухой пол может к этому привести

pe3udent написал:
Спустя 3 недели ситуация повторилась:

Без пленки ламинату еще тяжело скользить по полу (на пробке-то!!!) - отсюда конец стыкам

pe3udent написал:
Правильно понимаю – это значит, что перепад базового основания по высоте не должен превышать 3мм на каждые 3м?

это значит - в любом месте под правилом не должно пролезать сверло 3мм, при любых положениях правила... вдоль, поперек, вкось...

strider1978 написал:
Правильно, но дело точно не в перепаде.

В общей тупоголовости прораба.

BV написал:
pe3udent,
пробегитесь еще раз по теме и составьте список претензий по пунктам - я потом поправлю

pe3udent написал:
Позвонил в один из магазинов, торгующих напольными покрытиями, посоветовали дополнительно посадить каждую плитку на клей.

бараны, просто бараны...

pe3udent написал:
PS вдруг важно, после выравнивания пол местами имеет значительные перепады, это чувствуется, когда наступаешь – он продавливается.

Это значит, что там на 1 метре есть уже 3мм и более

pe3udent написал:
Инструкция есть у бригадира, она полностью на английском.
Он говорит, что нарушено только одно - пол не должен быть уложен без порожков.

Пиз... т, как сивый мерин.

pe3udent написал:
Про ямы говорят так - это допустимо и они не влияют на наплывы плитки.

Ага, верю

pe3udent написал:
Строители действовали согласно дизайн-проекту, настояла дизайнер.
Никто не спорил.
Инструкцию запросили у производителя только после того как пошли наплывы.

Девочка дура, но виноват прораб 100%

pe3udent написал:
судя по зазорам у стен (они равномерно исчезли практически по всему периметру покрытия), увеличивается вся. Конечно, могу ошибаться,

без пленки-то, да еще на влажном основании. Причем болото там не нужно, даже с виду сухой пол может к этому привести

pe3udent написал:
Спустя 3 недели ситуация повторилась:

Без пленки ламинату еще тяжело скользить по полу (на пробке-то!!!) - отсюда конец стыкам

pe3udent написал:
Правильно понимаю – это значит, что перепад базового основания по высоте не должен превышать 3мм на каждые 3м?

это значит - в любом месте под правилом не должно пролезать сверло 3мм, при любых положениях правила... вдоль, поперек, вкось...

strider1978 написал:
Правильно, но дело точно не в перепаде.

В общей тупоголовости прораба.

BV,
Я бы застрелился, после такого умного доклада...

Покинул форум.

shuryaev, Я где-то ошибся? Может несколько сократил обьяснения, но доходчиво.

Регистрация: 24.06.2016 Екатеринбург Сообщений: 23

BV,
Боюсь, что исправить они ничего не смогут.
На ваш взгляд, каким образом можно устранить наплывы? Если выровнять основание – то чем?
Максимально быстро, т.к. жилье единственное, семья, дети, кухня нужна постоянно.

Наплывы ламинатин - боюсь ничем. Перебрать, переложить на незаметные места.

pe3udent написал:
Если выровнять основание – то чем?

проверить прочность предыдущего слоя - не отрывается, не бухтит, посрести. Непрочное - удалить. Торчащие бугры острова сточить болгаркой чашкой + пылесос.
Зачистить корщеткой от цементного молока. Грунт - см на сайте той же смеси, или Ветонит МД-16 по инструкции.
И быстрой наливной цементной нивелиркой с минимальным слоем по техдокам 1-3-5мм.
Форбо кажется 999 (см описание, точно номер не помню ), ветонит 3000 и тд .....
Кухней придется не пользоваться пару дней.

pe3udent написал:
Боюсь, что исправить они ничего не смогут.

А гарантия?

Регистрация: 24.06.2016 Екатеринбург Сообщений: 23

BV написал:

pe3udent написал:
Боюсь, что исправить они ничего не смогут.

А гарантия?

BV,
имел в виду не хватит познаний и опыта

pe3udent написал:

BV написал:

pe3udent написал:
Боюсь, что исправить они ничего не смогут.

А гарантия?

BV,
имел в виду не хватит познаний и опыта

pe3udent, тогда манибэк с издержками.
Чтобы хватило мани опытным