Нужен взгляд со стороны на выполненную работу – виниловый пол

BV,
Над этим уже работаем
Жду ответа от strider1978

BV, тут и инструкция не нужна, под пробку всегда стелят полиэтилен, если только это не деревянное или гвл основания!

shuryaev написал:
pe3udent,
Мне кажется, что с данным покрытием нужно работать, как с линолеумом. дать отлежатся с свободном состоянии. Он очень сильно расплывается.

shuryaev, пвх расстилаем? Надолго? День, неделя, месяц, год? Натуралку вынем из заводской упаковки и тоже расстелим? Надолго? Поясните мне, темному, джутом вверх или вниз? А что с краями делать? Может, кирпичами придавить?

BV дело говорит.
Но вряд ли работяги так сильно виноваты. Заказчик, очевидно, в процесс не вникал вообще. Предположу, что исполнителей выбрал, исходя исключительно из минимальной стоимости работ. Результат предсказуем.
И да, Бергауф довольно "скользкий" материал, не рискнул бы с ним работать. К чему качели, если есть замечательные смеси Форбо? Три девятки немного жестче, 976 чуть лучше растекается и дешевле. Если прочности хватает, самое оно. Дешевле Вебер-Ветонит, вполне достойный продукт. Но здесь есть нюансы, которые следует учесть. ИМХО, не реклама.

Bukan написал:
BV дело говорит.
Но вряд ли работяги так сильно виноваты

Даааа?
Надо быть полным долболомом чтобы на вчера залитый пол укладывать половое покрытие!!!
Чтобы вообще не читать инструкцию и укладывать на кривое основание, чтобы не постелить пленку.

Bukan написал:
Заказчик, очевидно, в процесс не вникал вообще. Предположу, что исполнителей выбрал, исходя исключительно из минимальной стоимости работ. Результат предсказуем.

В этом плюсую!!! Беда заказчиков что слепо верят, что рабочие это МАСТЕРА (да, есть ПРОФИ своего дела, но их увы МАЛО). Что у рабочих есть ИНЖЕНЕРНОЕ образование. Что достаточно, когда девочка-дизайнер вместо РАБОЧЕГО проекта ДАЕТ ЭСКИЗ проект. О том, что даже в РАБОЧЕМ проекте нет промеров и послойных ЧЕРТЕЖЕЙ слоя подготовки ПОЛА, и что рабочие по месту все быстренько придумают.
О том, что даже в РАБОЧЕМ ПРОЕКТЕ отсутствует ИНЖЕНЕРНАЯ ЧАСТЬ (ВиК, ВОДА, ЭЛЕКТРОПРОЕКТ) - даже как то и говорить наверное не надо.
Плавали - знаем

НО!!! Заказчики - обычные люди. И откуда им знать эти нюансы?

Bukan написал:
shuryaev, пвх расстилаем? Надолго? День, неделя, месяц, год? Натуралку вынем из заводской упаковки и тоже расстелим? Надолго? Поясните мне, темному, джутом вверх или вниз? А что с краями делать? Может, кирпичами придавить?

Плюсую, да понятно, что бред написан. Что-то где-то слышал о чем-то

Bukan написал:
И да, Бергауф довольно "скользкий" материал, не рискнул бы с ним работать. К чему качели, если есть замечательные смеси Форбо? Три девятки немного жестче, 976 чуть лучше растекается и дешевле. Если прочности хватает, самое оно. Дешевле Вебер-Ветонит, вполне достойный продукт. Но здесь есть нюансы, которые следует учесть.

Полностью плюсую. Форбо гуд. Да, не дешево. Но играть в лотерею и переделывать - ДОРОЖЕ. Про потерянное время и нервы даже не надо говорить.

Bukan написал:
Но вряд ли работяги так сильно виноваты. Заказчик, очевидно, в процесс не вникал вообще. Предположу, что исполнителей выбрал, исходя исключительно из минимальной стоимости работ. Результат предсказуем.

Кхм. Что вам очевидно?
Проектная смета на 91 кв.м. 1.5кк руб. без изысков. Только работа и черновые материалы. Для Екб это выше среднего. И выбирали исключительно по портфолио, которое конкретно этот исполнитель предоставил подходящее нам.

В процесс вникали как могли, переезд из другого города, старался появляться на объекте раз в неделю.

pe3udent написал:
В процесс вникали как могли, переезд из другого города, старался появляться на объекте раз в неделю.

По своему опыту. Надо появляться 2 раза в день. И то, такого навертят. Выгнал 2 бригады. С помощью сторонней фирмы срезал пол сантиметра стяжки алмазной машиной 2 дня, исправлял косяки.
На полы в результате нашел отдельную бригаду, которая только на полах специализируется, они при помощи того же форбо 975 привели пол в нормальное состояние. Сейчас бы изначально все сделал по другому, но уже поздно.

-Никола- написал:
Сейчас бы изначально все сделал по другому, но уже поздно.

А напишите как? Очень интересно мнение....

BV написал:
А напишите как? Очень интересно мнение....

У меня панельный дом, перекрытие 15см полнотелой плиты размером сразу во всю комнату. Площадь 100 квадратов, площадь стяжки 80 квадратов. От старого паркета был битум на плитах. Перепад от 20 до 80мм. Новая проводка планировалась в полу.
Счистил бы везде битум алмазом. Залил бы 5000 ветонит по маякам, потом 3000 или форбо 975. По деньгам дороговато, но я в результате отдал почти столько же.
И самое главное нашел бы изначально ребят которые занимаются только полами.

-Никола- написал:
Надо появляться 2 раза в день

Я бы и рад, но 500+ км туда-обратно

pe3udent написал:
Для Екб это выше среднего.

О качестве и знаниях НИЧЕГО не говорит. Гооворит о грамотном маркетинге, проще сказать - о умении прораба создать впечатление

pe3udent написал:
исключительно по портфолио, которое конкретно этот исполнитель предоставил подходящее нам

Что вы там увидите непроффессиональным взглядом? Да и я - мало чего по фото издалека.
Даже если все снаружи ровно, подготовка слоев может быть из г-на и палок, а инженерка - сделана маляром, который издалека видел как работает сантехник

pe3udent написал:
В процесс вникали как могли,

Вам лапши навешать - даже утруждаться не надо

pe3udent написал:
старался появляться на объекте раз в неделю.

Хех, смешно.
По уму надо ставить удобное кресло и сидет там целый день И то - пописать отойдешь - успеют нахреначить - если бригада плохая.
Если сами не можете следить, знаний нет - почему не пригласить чел со стороны?
Другого прораба раз в два дня заходить...
Или по спец работам - другого профи?
Деньги им заплаченные окупятся 10-100 раз на косяках задавленных в зародыше.

Мне вот лично очень интересно, почему эта до безобразия простая мысль о том что нужен контроль не доходит до заказчиков?
Визит спеца стоит 3-5 тысячь, а возможных проблем он Вам нароет на 50-100 и более тысячь.
Может назвать примерную цифру, на которую вы сейчас попали?
Испорченный пол, демонтаж, монтаж, исправление, ВАШЕ ВРЕМЯ?

pe3udent написал:

-Никола- написал:
Надо появляться 2 раза в день

Я бы и рад, но 500+ км туда-обратно

pe3udent, Тем более - нанять спеца для контроля.
При заключении договора - условие к бригаде - ежедневный фото отчет - это 10 минут времени.

-Никола- написал:
У меня панельный дом, перекрытие 15см полнотелой плиты размером сразу во всю комнату.

П44, КОПЭ, П3-М ?

-Никола- написал:
Площадь 100 квадратов, площадь стяжки 80 квадратов. От старого паркета был битум на плитах. Перепад от 20 до 80мм. Новая проводка планировалась в полу.
Счистил бы везде битум алмазом. Залил бы 5000 ветонит по маякам, потом 3000 или форбо 975. По деньгам дороговато, но я в результате отдал почти столько же.
И самое главное нашел бы изначально ребят которые занимаются только полами.

Полусухая стяжка 1000-1200р/м2 (с материалом) за три!!! дня максимум (обычно 2х хватает)
1.5месяца полной сушки по ходу других работ. Ходить можно через 3 дня после заливки.
Ровность - можно в бильярд играть.
Если где-то тонкий линолеум - шпатлевка на сдир цементной тонкослойной наливайкой или ремонтной смесью.
ВСЁ.

Добавлю: сделать пол в горизонт с перепадами 2-3мм на 2 м - это очень сложная задача. Решение по плечу специализированным бригадам грамотных, опытных профи с опытом и инструментом или частнику, хорошо знающему, что, как делать и какой материал применять.

BV написал:
П44, КОПЭ, П3-М ?

КОПЭ

BV написал:
Полусухая стяжка 1000-1200р/м2 (с материалом) за три!!! дня максимум (обычно 2х хватает)

Рассматривал, но не вариант, 20 мм не сделать. Это было строгое условие чтобы попасть в уровень готового пола в кухонной зоне (плитка).
Сейчас 20кв.м. плитки (то что было до ремонта) и 80кв.м. паркетной доски приклеенной прямо к новой стяжке. Ни одного порога, всё получилось ).

BV написал:
Тем более - нанять спеца для контроля.

Каким образом отличить хорошего спеца от маркетолога?

-Никола- написал:
Рассматривал, но не вариант, 20 мм не сделать.

При желании - можно. Просто сделать адгезионный слой, и сразу накрыть чтоб не пересохла.
Второй вариант - где тонко использовать другую смесь - тот же 5000, но выглаживать во время начала схватывания

pe3udent написал:

BV написал:
Тем более - нанять спеца для контроля.

Каким образом отличить хорошего спеца от маркетолога?

pe3udent, Первое - он не "ставит бригады на обьект" - т.е. не продавец бригад.
И вообще есть спец конторы которые занимаются приемкой строительных работ и надзором.
Они дают отчет после визита спеца.
Как и везде бывают варианты. Но все же...

Bukan написал:
Добавлю: сделать пол в горизонт с перепадами 2-3мм на 2 м - это очень сложная задача. Решение по плечу специализированным бригадам грамотных, опытных профи с опытом и инструментом или частнику, хорошо знающему, что, как делать и какой материал применять.

Bukan, именно так!
Хороший лазер, хороший миксер, или станция, тапки с гвоздями, игольчатый валик не из хозмага и тд
Станция -смеситель позволяют соблюдать время при заливке - одно из главных условий

BV, с чего начать автору темы? Понятно, пол придется переделывать.
Адгезиметр? посмотреть, как бергауф прицепился к основанию... А дальше по результатам.

Bukan написал:
Адгезиметр?

Ага, в виде деревянного черенка от швабры А также жесткий шпатель, ну может молоток и отвертка побольше, по которой можно стучать.

Разобрали сегодня пол.
Весь разноцветный.
Что скажете?

pe3udent написал:
На ваш взгляд, каким образом можно устранить наплывы? Если выровнять основание – то чем?

pe3udent, нужно разобрать полы и просушить. просушить основание, и отдельно просушить ламинат. Ламинат сушить обязательно:- если его положить как есть (разбухшим от влаги) то через некоторое время он высохнет, уменьшится , и повторится "картина маслом" с точностью до наоборот - вместо наплывов ламинатин между ними появятся щели, и возле стен зазоры увеличатся, и покрытие выползет из- под плинтусов. Поэтому вам нужно сложить ламинат в штабеля, но таким образом, чтобы он продувался и просыхал.

..............

pe3udent написал:
Разобрали сегодня пол.
Весь разноцветный.

серо-белые пятна это бывает при плохом размешивании смеси, но это ещё не беда. а вот чёрные точки - это похоже на плесень. Плесень нужно обработать ингибиторами.

Грэй написал:
..............

pe3udent написал:
Разобрали сегодня пол.
Весь разноцветный.

серо-белые пятна это бывает при плохом размешивании смеси, но это ещё не беда. а вот чёрные точки - это похоже на плесень. Плесень нужно обработать ингибиторами.

Грэй,
Больше похоже на окалины какие-то или на следы какой-то жидкости. Они локально в одном небольшом месте, весь остальной пол чистый.

pe3udent, тогда не страшно.

pe3udent написал:

Грэй написал:
..............

pe3udent написал:
Разобрали сегодня пол.
Весь разноцветный.

серо-белые пятна это бывает при плохом размешивании смеси, но это ещё не беда. а вот чёрные точки - это похоже на плесень. Плесень нужно обработать ингибиторами.

Грэй,
Больше похоже на окалины какие-то или на следы какой-то жидкости. Они локально в одном небольшом месте, весь остальной пол чистый.

pe3udent, ну мусор попал какой-то. Беспокоит - удалите и замажьте ремонтной быстрой смесью 30минутной. Нет - забейте.

Простучите полы деревяшкой, поскребите и тд.... поймете....
Ровность - правилом.
Если будете доливать - то тщательно по инстукции проверить прочность сцепления слоем основания. Мел, шпатля в порах, цементное молоко - надо удалять, грунтовать как следует - МД 16 и тд.

Если нужна марка мелкозернистой быстрой ремонтной смеси для заделки выбоин, реставрации ступенек на улице и тд
Фрбо 940 - но это не наливной пол - она другая, ее мажут, укладывают формаируют и тд.
Если развести на Форбо 050 - получаем ремонтный пластилин, очень прочный после схватывания.
Для "железнения" поверхности ступенек, придания уклонов, заделки сколов - САМОЕ ТО.
Одно но - продают по 20 кг вроде.
Была бы в мелкой фасовке - было бы ОТЛИЧНО.

BV написал:

Фрбо 940 - но это не наливной пол - она другая, ее мажут, укладывают формаируют и тд.
Если развести на Форбо 050 - получаем ремонтный пластилин, очень прочный после схватывания.

Добавлю: открытое время работы с 940 - 15 мин. Соответственно, и порция замеса.
BV, а разве 940 можно разводить 50? Концентрат используется как эластификатор? Не секрет, откуда информация? Не слышал про такое...

Bukan, концентрат - конечно нет, имеется в виду уже нормально разведенная 1/5 1/6.
Инфо из первых рук по работе с Форбо - Грачев Юрий
(Очень много ему благодарен за науку и помощь)
Погуглите его видео на Ютубе

Bukan написал:
Добавлю: открытое время работы с 940 - 15 мин. Соответственно, и порция замеса.

Верно.

Bukan, У меня как то концентрат двое балбесов закатали по стяжке под укладку линолеума. Успел к концу процесса
Они аж вспотели, потом потели соскребая шпателем в ведро
Они же приперли шпатель плиточный 4х4 для 522, хотя были предупреждены про А2.
"Да мы все офисы Мегафона линолеумом закатали, у нас опыт ого-го"
Невидимый шов? Не, не слышали...."А мы заводские краями стыкуем"
Как вспомню, так вздрогну
Судя по Вашему знанию материала Вы можете вполне оценить по достоинству

BV, да, я понял. Речь про пвх. Говоря коротко, косяк на косяке... Укладывать встык заводскую кромку, не пользуясь комбиразметчиком или линокатом - это что-то новое в технологии. делать-то они делали, наверное, но как правильно не слышали. Сейчас все специалисты, да...

BV, хотел бы узнать Ваше мнение. 958 Форбо на керамзитобетонную плиту - увлажняем поверхность или все-таки грунтуем 045 (или 044 разведенной в известной пропорции)? Сразу скажу, что рекомендация "из первых рук" грунтовать. Но я немного сомневаюсь, правильно ли грунтовать под цем. Штукатурку... С 958 не работал, вот собираюсь попробовать.