Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6492120

Всем доброго здравия.Двухэтажный частный дом площадью 200м2.Дом Г-образный,котел напольный (Лемакс-Премиум 45квт.) стоит в кладовке на внешнем углу буквы Г.Автоматика котла ГГУ-45 SIT 820 NOVA.Котел работает 2-й год.Подробности об устройстве отопления пока не привожу,поскольку к нему претензий нет,прошлый сезон оно(отопление) отработало нормально.Скажу лишь,что в оба направления от угла буквы Г стоят циркуляционные насосы.Но если будет нужно-выложу любые данные.Проблема вот в чем:2 месяца назад,включив котел я обнаружил,что температура на максимуме терморегулятора не поднимается выше 60 градусов.Тогда я не придал этому значения,решив что с холодами газовики поднимут давление газа и все будет как надо.Месяц назад давление подняли,но температура выше не поднимается.Специалист горгаза провел полную чистку котла и всего чего только можно было.И недавно я случайно обнаружил,что температура поднимается как положено если отключить насос,толкающий воду на короткое плечо буквы Г.В этом,коротком крыле дома,первый этаж-это теплый пол; второй-биметаллические секционные батареи.
Все мастера,когда я объясняю,не дослушав даже до конца,выдают-мол котел не справляется с объемом воды,при этом не учитывая.что этот котел расчитан на нагрев 450л. воды,в то время как у меня около 200-250л.
Прошу специалистов дать совет,так как на форумах о такой проблеме я ничего не нашел.

Надо балансировать ветки котла.
Обвязка теплого пола - вообще отдельная тема.
Как всегда - наверняка сделано на отвали монтажниками с их личными заблуждениями, не имеющими ничего общего с нормальным расчетом и правильной обвязкой контуров.
Может оно и работало на грани устойчивости, а чуть подзасорилось и изменились другие параметры и привет.

Рекомендую обратиться к проектировщикам отопления, предоставив им полные данные по системе.
Например, на форуме есть Inch64

hasproboy написал:
этот котел расчитан на нагрев 450л

Вчера в магазине я встретил безумную девочку со схемой амплитудного модулятора, по которой она пыталась подобрать RGB - контроллер для новогодней ёлки. Это я к тому, что некоторые заблуждаются ещё круче Вас.
Если котёл не выдаёт былую мощность, причин может быть несколько. Помимо низкого давления газа могут быть засорены газовый фильтр, форсунки, теплообменные поверхности. Последние снаружи засоряются сажей и отложениями солей жесткости изнутри. Если всё в норме, и засорены только теплообменные поверхности, то вырастает температура отходящих газов. Если она в установившемся режиме выше 150С, можно озаботится.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Если всё было, то надо почистить все фильтры на ветках, потом посмотреть дельты температур на кажной ветке, включая разветвление на два крыла, может где и вылезут большие потери, видел как работал ТП на этаже с непоставленными окнами
Чистка котла, конечно была, но всёж правильно говорят, температуру отходящих желательно посмотреть.

Вчера кстати смотрел у себя, котловая вода 80, в установившемся режиме в конце такта рука терпит на отходящем учаске дымохода в 70 сантиметрах от котла.

hasproboy, Хотите истинную причину услышать? Только заранее предупреждаю, что истинная правда Вам может не понравиться.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
hasproboy, Хотите истинную причину услышать? Только заранее предупреждаю, что истинная правда Вам может не понравиться.

Inch1964, Ничего страшного.Говорите.Речь ведь не пойдет о конце света).

BV написал:
Надо балансировать ветки котла.
Обвязка теплого пола - вообще отдельная тема.
Как всегда - наверняка сделано на отвали монтажниками с их личными заблуждениями, не имеющими ничего общего с нормальным расчетом и правильной обвязкой контуров.
Может оно и работало на грани устойчивости, а чуть подзасорилось и изменились другие параметры и привет.

Рекомендую обратиться к проектировщикам отопления, предоставив им полные данные по системе.
Например, на форуме есть Inch64

BV, Что подзасорилось? По газу или по воде? К проектировщикам обращусь,спасибо за совет.

cineman написал:

hasproboy написал:
этот котел расчитан на нагрев 450л

Вчера в магазине я встретил безумную девочку со схемой амплитудного модулятора, по которой она пыталась подобрать RGB - контроллер для новогодней ёлки. Это я к тому, что некоторые заблуждаются ещё круче Вас.
Если котёл не выдаёт былую мощность, причин может быть несколько. Помимо низкого давления газа могут быть засорены газовый фильтр, форсунки, теплообменные поверхности. Последние снаружи засоряются сажей и отложениями солей жесткости изнутри. Если всё в норме, и засорены только теплообменные поверхности, то вырастает температура отходящих газов. Если она в установившемся режиме выше 150С, можно озаботится.

cineman,Форсунки почищены,фильтр новый,а вот теплообменные поверхности никто и не вспоминал.То ли потому что котел почти новый,то ли из-за того что газ горит чистым голубым пламенем.Температуру не замерял,но при 60 градусах рука на дымоходе терпит на 50-60 см от котла.Это как? И еще:почему котлу,который греет достойно 150 и или более литров,так проблематично нагреть еще 50-60 литров воды на этой ветке.Здесь всего 2 комнаты,а там-8.Не кроется ли здесь какая-то "хитрость".Бывают же ситуации,когда требуется нестандартное мышление,хоть это и звучит смешно:может котлу не нравится этот запуск насоса.

ALPIC,

_Если всё было, то надо почистить все фильтры на ветках, потом посмотреть дельты температур на кажной ветке, включая разветвление на два крыла, может где и вылезут большие потери._

Да,пожалуй,придется. Но хорошо,если на улице 5-10 град. тепла,а котел не разогревается выше 60,уместно ли подозрение на потери?

hasproboy, оставьте в покое литры. Котёл не знает, сколько было этих литров, если он не паровой. Фильтры по воде можете не смотреть. Будь они грязные, котёл нагрелся бы. Поговорите с соседями. Нет ли у них схожей проблемы? На Украине газ бодяжат. У них такая проблема с недогревом уже несколько лет. Может и у в ваших краях балуют? Если газ горит сильно голубым и шумно, это может быть признаком избыточной тяги. Избыточная тяга плоха тем, что воздух не столько участвует в сжигании газа, сколько уносит тепло в дымоход.

cineman, Да нет,газ горит тихо.С соседями,Вы правильно сказали,это первое что мы все делаем,там никто не жалуется.Я понимаю Ваши доводы,но мне непонятно:почему температура падает когда я накидываю в систему эти литры?А без этих литров по любой погоде котел выдает 90 градусов.Кстати,я менял скорости на этом насосе,итог один,даже при самом малом движении воды в этой ветке,температура не поднимается.Но как только вода останавливается-температура поднимается на глазах.
Скажите,имеет ли значение то,что насос стоит на подаче,а не на обратке?

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Начать вам нужно, с того что количество теплоносителя тут мало на что влияет, дело в количестве энергии
которое он получает и отдаёт.
Если не быть уверенным в контурах, то можно долго плутать в потёмках. Чистка фильтров это первое при любом разборе полётов.
Проверьте правое и левое крыло отдельно, если тоже самое, дальше делите на ветки, контура.
Ещё, пока я не в давался в вашу автоматику и не знаю обвязку, но проверьте, не проседает ли пламя в какой нибудь момент манипуляций.
Горелка модулируемая ?
Есть привязка каких нибудь датчиков?
Гидрострелка есть?
Не плохо бы видеть схему и знать дельты контуров в разных режимах.
По поводу тяги, если прерыватель в порядке, то ни ворона в дымоходе, ни приточная вентиляция на тягу вряд ли повлияют до такой степени.
К стате, а у вас "турба" не установлена (на вашем котле допускается), дымоход через стену или кровлю?
Насос влиять не должен, но в общем схему бы... и это ведь у вас не врождённое? Или появилось после перестанови насосов?

hasproboy написал:
имеет ли значение то,что насос стоит на подаче,а не на обратке?

Для этого без разницы. Рост температуры датчика может не отражать целой картины. На это не стоит обращать внимания. Важно, чтобы котёл выключился, достигнув максимальной температуры. Но это испытание нужно производить при температуре на улице, принятой в первоначальных расчётах за минимальную. То есть котёл в свое выработке тепла должен обогнать потери тепла домом.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

cineman, всё правильно, при какой кофигурации включеных контуров котёл дорабатывает до отсечки, а при какой нет. Припоминается история, когда тупо перепутали контакты и датчик контура подключили вместо датчика погодозависимости, автоматика завидев тепло , прижимала горелку.

hasproboy написал:
Подробности об устройстве отопления пока не привожу,поскольку к нему претензий нет,прошлый сезон оно(отопление) отработало нормально.Скажу лишь,что в оба направления от угла буквы Г стоят циркуляционные насосы.

Наверняка, установка двух насосов - только вредит, а не помогает. Насос нужен ТОЛЬКО один.

hasproboy написал:
Но если будет нужно-выложу любые данные.

Обязательно выкладывайте. Это поможет дать Вам наиболее оптимальные советы. Наилучший вариант - выложить полную гидравлическую схему СО.
Ниже выкладываю пример подробной гидравлической схемы СО.

hasproboy написал:
Проблема вот в чем:2 месяца назад,включив котел я обнаружил,что температура на максимуме терморегулятора не поднимается выше 60 градусов.

При правильно настроенной системе отопления, причина может быть только одна - недостаточная мощность котла. Но это при правильно спроектированной, смонтированной и настроенной системе отопления.

hasproboy написал:
И недавно я случайно обнаружил,что температура поднимается как положено если отключить насос,толкающий воду на короткое плечо буквы Г.В этом,коротком крыле дома,первый этаж-это теплый пол; второй-биметаллические секционные батареи.

Явно тут присутствует разбалансировка системы. Наверняка один насос мешает работе другому насосу.
Также ТП правильно подключать через свой НСУ (насосно-смесительный узел). Т.е. НСУ должен учитываться как групповой потребитель.

Возможно, проблему можно решить установкой на ветки балансировочных клапанов. Хотя в правильно спроектированной системе частного дома не балансируют ветки, а балансируют все циркуляционные кольца (в двухтрубной системе, а какая у Вас - неизвестно).

hasproboy написал:
Все мастера,когда я объясняю,не дослушав даже до конца,выдают-мол котел не справляется с объемом воды,при этом не учитывая.что этот котел расчитан на нагрев 450л. воды,в то время как у меня около 200-250л

Объем ТН (теплоносителя) не влияет на мощность котла и системы. Влияет только на инерционность системы (и то не очень значительно). Т.е. приглашенные Вами "специалисты" не обладают элементарными знаниями в области систем отопления.

Без разницы какой объем ТН. 200 или 3200 литров. При большем объеме ТН, может быть даже намного лучше (по расходу газа), если котел умеет модулировать свою мощность (насколько понял, Ваш котел не умеет модулировать мощность, поэтому объем ТН не играет никакой роли даже в плане инерционности).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:

hasproboy написал:
Подробности об устройстве отопления пока не привожу,поскольку к нему претензий нет,прошлый сезон оно(отопление) отработало нормально.Скажу лишь,что в оба направления от угла буквы Г стоят циркуляционные насосы.

Наверняка, установка двух насосов - только вредит, а не помогает. Насос нужен ТОЛЬКО один.

hasproboy написал:
Но если будет нужно-выложу любые данные.

Обязательно выкладывайте. Это поможет дать Вам наиболее оптимальные советы. Наилучший вариант - выложить полную гидравлическую схему СО.
Ниже выкладываю пример подробной гидравлической схемы СО.

hasproboy написал:
Проблема вот в чем:2 месяца назад,включив котел я обнаружил,что температура на максимуме терморегулятора не поднимается выше 60 градусов.

При правильно настроенной системе отопления, причина может быть только одна - недостаточная мощность котла. Но это при правильно спроектированной, смонтированной и настроенной системе отопления.

hasproboy написал:
И недавно я случайно обнаружил,что температура поднимается как положено если отключить насос,толкающий воду на короткое плечо буквы Г.В этом,коротком крыле дома,первый этаж-это теплый пол; второй-биметаллические секционные батареи.

Явно тут присутствует разбалансировка системы. Наверняка один насос мешает работе другому насосу.
Также ТП правильно подключать через свой НСУ (насосно-смесительный узел). Т.е. НСУ должен учитываться как групповой потребитель.

Возможно, проблему можно решить установкой на ветки балансировочных клапанов. Хотя в правильно спроектированной системе частного дома не балансируют ветки, а балансируют все циркуляционные кольца (в двухтрубной системе, а какая у Вас - неизвестно).

hasproboy написал:
Все мастера,когда я объясняю,не дослушав даже до конца,выдают-мол котел не справляется с объемом воды,при этом не учитывая.что этот котел расчитан на нагрев 450л. воды,в то время как у меня около 200-250л

Объем ТН (теплоносителя) не влияет на мощность котла и системы. Влияет только на инерционность системы (и то не очень значительно). Т.е. приглашенные Вами "специалисты" не обладают элементарными знаниями в области систем отопления.

Без разницы какой объем ТН. 200 или 3200 литров. При большем объеме ТН, может быть даже намного лучше (по расходу газа), если котел умеет модулировать свою мощность (насколько понял, Ваш котел не умеет модулировать мощность, поэтому объем ТН не играет никакой роли даже в плане инерционности).

Inch1964, Возможно я объяснил непонятно.Насосы на разных ветках.На большой ветке(там где 8 комнат) система прекрасно греет даже без насоса(он практически всегда выключен),там подводящая труба 40мм нержавейка.Поэтому,думаю,тот насос можно в расчет не принимать.
Для меня странно то что эта система ведь прошлый сезон отработала без нареканий,значит она жизнеспособна,так?
Я так же помню здесь было сказано,что возможно она работала на пределе,а чуть туда-сюда и все...
Но я видел дома,в которых эти ребята делали отопления.Там такие сложные системы,(не для вас я думаю) что мой дом кажется курятником...

Прошу прощения,что заставляю вас вытягивать информацию по чайной ложке,знаю что должен был все подробно выложить в начале темы,но одна семейная проблема отнимает все мое время и к компу подхожу только урывками.Всем спасибо за терпение.

hasproboy написал:
Возможно я объяснил непонятно.

Абсолютно непонятно без схемы.

hasproboy написал:
На большой ветке(там где 8 комнат) система прекрасно греет даже без насоса(он практически всегда выключен)

Вы или не прочитали того, что Вам написал, или не осознали.

hasproboy написал:
Поэтому,думаю,тот насос можно в расчет не принимать.

Вот пока Вы так думаете, нормально система отопления работать не будет.

hasproboy написал:
Для меня странно то что эта система ведь прошлый сезон отработала без нареканий,значит она жизнеспособна,так?

Нет! Не так! Подумйте, в чем могли произойти изменения режимов работы СО.

hasproboy написал:
Я так же помню здесь было сказано,что возможно она работала на пределе,а чуть туда-сюда и все...

Кем было сказано? Проектировщиком систем отопления или простым рабочим по монтажу СО? Вот к этому работяге и предъявляйте претензии....

hasproboy написал:
Но я видел дома,в которых эти ребята делали отопления.Т

Тем более странно, что спрашиваете на этом форуме. Почему же вы этих "ребят" не спрашиваете, почему ваша СО не может работать нормально? Этим "ребятам" вы заплатили деньги. А здесь, на форуме, вы кому-нибудь заплатили деньги? Хоть одну копеечку?
Если не заплатили, так почему спрашиваете здесь, а не у этих "ребят"?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

hasproboy написал:
Прошу прощения,что заставляю вас вытягивать информацию по чайной ложке,знаю что должен был все подробно выложить в начале темы,но одна семейная проблема отнимает все мое время и к компу подхожу только урывками.

Если у вас нет времени на решение ваших же собственных проблем, то кого волнуют ваши проблемы?

У меня проблемы покруче ваших. Но не ною здесь на форуме как больной гнилой зуб, в отличие от вас.

Нет у вас времени на решение собственной проблемы по вашему личному отоплению - так и не пишите, и не отвлекайте мастеров, на всякую нелепицу.

Сначала разберитесь в своих личных и семейных проблемах, а потом уже отвлекайте мастеров по делу, а не для "просто поговорить".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Inch1964, На счёт туда-сюда, это имеется в виду первый локаничный ответ BV
hasproboy, найдёте время, постарайтесь ответить на вопросы и не спешите с единичными ответами, лучше скопом, чтобы картина нарисовалась .

Inch1964 написал:

hasproboy написал:
Возможно я объяснил непонятно.

Абсолютно непонятно без схемы.

hasproboy написал:
На большой ветке(там где 8 комнат) система прекрасно греет даже без насоса(он практически всегда выключен)

Вы или не прочитали того, что Вам написал, или не осознали.

hasproboy написал:
Поэтому,думаю,тот насос можно в расчет не принимать.

Вот пока Вы так думаете, нормально система отопления работать не будет.

hasproboy написал:
Для меня странно то что эта система ведь прошлый сезон отработала без нареканий,значит она жизнеспособна,так?

Нет! Не так! Подумйте, в чем могли произойти изменения режимов работы СО.

hasproboy написал:
Я так же помню здесь было сказано,что возможно она работала на пределе,а чуть туда-сюда и все...

Кем было сказано? Проектировщиком систем отопления или простым рабочим по монтажу СО? Вот к этому работяге и предъявляйте претензии....

hasproboy написал:
Но я видел дома,в которых эти ребята делали отопления.Т

Тем более странно, что спрашиваете на этом форуме. Почему же вы этих "ребят" не спрашиваете, почему ваша СО не может работать нормально? Этим "ребятам" вы заплатили деньги. А здесь, на форуме, вы кому-нибудь заплатили деньги? Хоть одну копеечку?
Если не заплатили, так почему спрашиваете здесь, а не у этих "ребят"?

Inch1964, Вы читаете невнимательно.Когда говорят"здесь было сказано" имеют ввиду место где мы находимся,а находимся мы на форуме.Это было сказано здесь в теме на форуме,Вы могли это заметить выше.И спрашивать здесь ничего и ни с кого я не могу.
А поводу тех ребят:что я могу с них спрашивать если они сдали работающее отопление и ушли год назад.Они говорят что не знают в чем дело,ручаются что это не их вина,но готовы за мои деньги искать причину.Понятное дело,что не зная где искать можно наискать на кругленькую сумму.Поэтому я хотел здесь попытаться получить по возможности конкретный совет(если кто-то уже сталкивался с этой проблемой) или локализовать поиск.И считаю что здесь не уместна болтовня по поводу заплатил-не заплатил,здесь никто никому ничего не должен.На форумах люди делятся опытом и спрашивают совет.

Inch1964 написал:

hasproboy написал:
Прошу прощения,что заставляю вас вытягивать информацию по чайной ложке,знаю что должен был все подробно выложить в начале темы,но одна семейная проблема отнимает все мое время и к компу подхожу только урывками.

Если у вас нет времени на решение ваших же собственных проблем, то кого волнуют ваши проблемы?

У меня проблемы покруче ваших. Но не ною здесь на форуме как больной гнилой зуб, в отличие от вас.

Нет у вас времени на решение собственной проблемы по вашему личному отоплению - так и не пишите, и не отвлекайте мастеров, на всякую нелепицу.

Сначала разберитесь в своих личных и семейных проблемах, а потом уже отвлекайте мастеров по делу, а не для "просто поговорить".

Inch1964, Слушайте,Вы!.Не ведите себя как проститутка в ЖКХ.Кто Вас от чего-то отвлекает.Вы что здесь работаете чтобы вас от чего-то отвлекать?Ноете как раз Вы.Я здесь вынужденно пытаюсь решить проблему с отоплением,попутно решая другие проблемы.А если Вы так завалены проблемами- идите отсюда и решайте их и не нойте.Кому Вы здесь нужны?Я не услышал от Вас ничего путного.И к тому лично к Вам никто не обращается.Так что идите-ка Вы подальше...

ALPIC написал:
Inch1964, На счёт туда-сюда, это имеется в виду первый локаничный ответ BV
hasproboy, найдёте время, постарайтесь ответить на вопросы и не спешите с единичными ответами, лучше скопом, чтобы картина нарисовалась .

ALPIC, Хорошо.Спасибо

hasproboy написал:
Слушайте,Вы!.Не ведите себя как проститутка в ЖКХ.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

hasproboy написал:
А поводу тех ребят:что я могу с них спрашивать если они сдали работающее отопление и ушли год назад.Они говорят что не знают в чем дело,ручаются что это не их вина,но готовы за мои деньги искать причину.

Ключевая фраза: "Готовы искать причину за Ваши деньги!".

hasproboy написал:
здесь никто никому ничего не должен

Вот-вот. Вам никто здесь не должен.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

hasproboy написал:
идите отсюда и решайте их и не нойте.Кому Вы здесь нужны?

Вот-вот! Идите отсюда и не нойте. Кому вы здесь нужны?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

hasproboy, Просто нет смысла играть в угадайку без подробной схемы системы и описания.
А потом уж симптомы.
У Вас получается наоборот - "ветеринары лечат то-ли корову, то ли дельфина"

BV написал:
hasproboy, Просто нет смысла играть в угадайку без подробной схемы системы и описания.
А потом уж симптомы.
У Вас получается наоборот - "ветеринары лечат то-ли корову, то ли дельфина"

BV, Я рассчитывал на то что найду здесь людей,которые ежедневно занимаются этой работой и наверняка сталкивались с таким явлением(как моя проблема).Ведь ни одно явление не существует в единственном числе,поскольку это законы физики и химии.Поэтому я задал свой вопрос с ходу,без выкладок.Но похоже здесь одни теоретики.Не хочу никого обидеть,умный человек поймет это-быть теоретиком не зазорно.Практик не мог так или иначе не столкнуться с чем-то похожим.
Подготовлю описание.Спасибо

Inch1964 написал:

hasproboy написал:
идите отсюда и решайте их и не нойте.Кому Вы здесь нужны?

Вот-вот! Идите отсюда и не нойте. Кому вы здесь нужны?

Inch1964, Странно.Для того чтобы прочитать внимательно пост,включить мозг и дать дельный совет Вы были очень заняты.А паясничать здесь и кривляться у Вас время есть.Более того,у Вас не хватило элементарного такта оценить мое вежливое обращение и просто молча уйти. Вы уже обозначили свой уровень и как человека,и как специалиста.Вы,как говорится "взвешены и найдены легким".Можете быть свободным "мастер".
P.S. В сетях легко быть дерзким,здесь не бьют морду.Здесь по-хамски ведут себя только ничтожества.Поэтому,как Вы заметили,я подчеркнуто вежлив.Цените это.

hasproboy написал:
Практик не мог так или иначе не столкнуться с чем-то похожим.

Практики Вам уже сделали отопление.
Они знают всю систему и им ничего не надо рассказывать о ней.
Кто делал - с того и спрос. Это как бы очевидно.

hasproboy написал:
А поводу тех ребят:что я могу с них спрашивать если они сдали работающее отопление и ушли год назад.Они говорят что не знают в чем дело,ручаются что это не их вина,но готовы за мои деньги искать причину.Понятное дело,что не зная где искать можно наискать на кругленькую сумму.П

А что Вас смущает? Хочется бесплатно? Не давая инфо о системе?
Может попробовать на "Битва экстрасенсов"? Наверное им нужны свежие сюжеты...

PS Ничего личного. Вы не первый и не последний с таким образом мышления. Мы уж привыкли