20.12.2018 в 21:53:59
#6508256
Провожу ремонт в квартире, меняю всю электрику. Кабель закладую трехжильный. Обнаружил что на PE-проводнике присутсвует наведенное напряжение в 100-120 В. Поскольку дом старый без заземления то защитный проводник планировал оставить в воздухе до лучших времен (реконструкция проводки дома). Но есть сомнения оставлять ли его подключенным в розетках. Может ли такая наводка повредить технике в работе (ПК, кондиционер, телевизор)? Может конечно теоретически пробить на корпус каконить прибор и напряжение попадет на всю подключенную землю но это исключительные случай который для удара током должен совпасть с еще множеством факторов, поэтому его оставим в стороне.
20.12.2018 в 22:12:00
#6508268
Amarant написал: Может конечно теоретически пробить на корпус каконить прибор и напряжение попадет на всю подключенную землю но это исключительные случай который для удара током должен совпасть с еще множеством факторов
Вот по этому не подключаем ни где.
20.12.2018 в 22:14:59
#6508269
напряжение 120 относительно чего? Чем мерили?
Amarant, нет, только с одним единственным фактором- стоишь на влажном бетоне в подвале а на корпусе котла 120 вольт, через часик жена захочет узнать, где там мой любимый...
20.12.2018 в 22:36:07
#6508290
ser6672 написал: по этому не подключаем ни где.
+1 Причём от слова "совсем нигде". Amarant , пусть проводник РЕ полежит свободным до лучших времён.
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
20.12.2018 в 22:44:49
#6508296
Amarant написал: Обнаружил что на PE-проводнике присутсвует наведенное напряжение в 100-120 В.
21.12.2018 в 05:15:21
#6508395
ALPIC написал: напряжение 120 относительно чего? Чем мерили?
Amarant, нет, только с одним единственным фактором- стоишь на влажном бетоне в подвале а на корпусе котла 120 вольт, через часик жена захочет узнать, где там мой любимый...
ALPIC, переменка мультиметром относительно нуля.
Часть розеток хрен разберёшь, рамки прищелкиваются и только чуть ли не отламывать рамку. Поэтому отцеплять землю в них не хочется. Пришла мысль на заземляющие контакты вилок наклеить полоски изоленты.
Alex___dr, нет, ПК или какой либо блок питания ещё не подключен на этой линии, если вы об этом.
21.12.2018 в 09:50:49
#6508478
Мне одному кажется что на нуле 120в, а не на ПЕ ?
21.12.2018 в 12:34:21
#6508636
sergey_sav написал: Причём от слова "совсем нигде".
да почему-же? В коридорном щите до вводного УЗО можно подключить и заизолировать в розетках. В случае утечек - хоть отработает.
21.12.2018 в 12:47:25
#6508646
Что то мне подсказывает, что такой ПЕ полежит до "худших" времён, надо разбираться. Относительно самой земли есть напруга? Расцепить в щите , искать причину. Схема нужна
21.12.2018 в 12:49:47
#6508649
ALPIC написал: Что то мне подсказывает, что такой ПЕ полежит до "худших" времён, надо разбираться. Относительно самой земли есть напруга? Расцепить в щите , искать причину. Схема нужна
ALPIC, относительно нуля проще замерять. Высокоомным вольтметром, потом с нагрузкой - тогда все становится на свои места...
21.12.2018 в 13:03:01
#6508662
Но жить приходится относительно земли :) Да все способы хороши, но так оставлять нельзя и изоленту наклеивать и откидывать контакты в розетках тем более нельзя в таком случае. Только разбираться, найти причину, потом уже по вкусу. Как раз в кондиционерах стоят такие фильтры, без РЕ иногда монтажники с лестниц летают, низенько (к дождю наверно :) )
21.12.2018 в 13:15:50
#6508671
ALPIC написал: Но жить приходится относительно земли :)
С 4х проводным стояком - при расщеплении в этажном - и на нуле и на земле, будет потенциал относительно труб воды, арматуры - 5В, может и до 10ти... поэтому замеры удобнее относительно нуля (этажного-квартирного)
21.12.2018 в 13:30:59
#6508682
Технологически конечно удобней при повседневной работе, но когда 120 вольт..., а может там и лампа горит ? Короче надо отцепляться в щите, смотреть ещё раз, если прилетает снаружи тыкать носом УК.
21.12.2018 в 15:50:46
#6508793
Господа, вы немного перегибаете как мне кажется. Разъясню подробнее. Провода заземления сейчас висят в воздухе. Наведенку в 120 В я уже проверял лампочкой, это именно наведенка, тока нет. Замерял и относительно фазы и нуля. Напряжение между фазой нулем 220-230 вольт. Для меня загадка пока откуда берется наведенка, пропадает при отключении автомата, разве что в соседних линиях питается ПК и другие нагрузки с импульсными БП и от них идет наведение но тоже слабо сходится как то. Позже замерю есть ли ток при отключеных нагрузках на кабелях, может что-то прояснится.
21.12.2018 в 16:05:38
#6508805
Amarant написал: Для меня загадка пока откуда берется наведенка,
PS Уже до Ваших "открытий Америки" эта тема разжевана сто миллионов раз. Потрудились бы поискать по форуму - не задавали бы этих вопросов.
21.12.2018 в 16:08:39
#6508807
Хе, так может это конденсаторная, провод имеет электрическую ёмкость, а если ноль оторвать сколько будет на нём и на ПЕ относительно земли? а ещё бывает и изоляция с утечкой, её бы мегером проверить.
Чуть опоздал
21.12.2018 в 17:42:59
#6508877
BV написал:
Amarant написал: Для меня загадка пока откуда берется наведенка,
- С блоков питания техники с фильтром. Хоть один блок такой есть - на земле будет половина питания плюс-минус
- С проводов сети фаза и ноль через емкостную связь в кабелях при отключенном земляном.
PS Уже до Ваших "открытий Америки" эта тема разжевана сто миллионов раз. Потрудились бы поискать по форуму - не задавали бы этих вопросов.
BV, я изначально задавал иной вопрос, но тема пошла в другое русло. Да и оба варианта ваших не подходят но и не суть.
21.12.2018 в 18:02:25
#6508887
Так вы говорите, что делали, какой результат, как вам помочь то ?
21.12.2018 в 18:02:49
#6508888
Amarant написал: Да и оба варианта ваших не подходят но и не суть.
Тогда надо четко по сути давать инфо в вопросе... какой автомат отключаете, соединена ли вся земля, что включено и тд...
21.12.2018 в 18:07:48
#6508890
Какой вопрос ? может ли повредить? Да может, и квартира полыхнёт ! Вы сами то чего ждёте от неизведанного, величиной в 120 вольт? Чтобы вас просто успокоили ?
21.12.2018 в 20:16:10
#6508977
ALPIC написал: Какой вопрос ? может ли повредить? Да может, и квартира полыхнёт ! Вы сами то чего ждёте от неизведанного, величиной в 120 вольт? Чтобы вас просто успокоили ?
ALPIC, Неизведанное что? Я понимаю что лучше напугать чем иметь потом труп но я же сказал, проверял что это только наведенный потенциал. Лампочка не горит, китайский пробник горит. Если бы фаза пробивала на PE-проводник то, согласитесь, я бы как минимум смог зажечь светодиодную лампочку. Вот накалякал на скорую руку как у меня все выглядит (не обращайте внимание на автомат и прочее, это временный вариант пока нет квартирного щитка).
На момент замеров все потребители отключаю через автоматы оставляю включенным только один исследуемый, но все потребители на нем ввиде вентилятора вытяжки в ванной и света выключаю. Автоматы однополюсные, то есть отключается только фаза, при отключении фазы наводка пропадает. Потенциал в 120 В присустствует только на кабеле с розетками. Через него так же запитан балкон (освещение и две розетки). При замере тока клещами показывает 0. Хотя похоже всетаки линия сработала просто как конденсатор (длина порядка 10-15 метров). Выходит тов. BV был прав со вторым вариантом...до меня не сразу дошло. Все сходится, самая длинная линия и имеет 120 В. Все, извиняюсь за дискуссию. Продолжим с нуля. Вредна ли такая наводка для оборудования? Хочу убедиться прежде чем подключать.
21.12.2018 в 20:51:42
#6509002
Amarant, ответ уже был - не нужно подключать ЭТО к розеткам.
а) опасно выносом потенциала неисправного - пробитого прибора на все остальные
б) без толку
с) наводкой может легко просадить до состояния "утиль" входы видеокарты компа и тд, хотя и без этого - может. Просто при соединениях надо выдергивать вилки из розеток, и потом соединять
21.12.2018 в 21:14:13
#6509021
BV написал: Amarant, ответ уже был - не нужно подключать ЭТО к розеткам. а) опасно выносом потенциала неисправного - пробитого прибора на все остальные б) без толку
с) наводкой может легко просадить до состояния "утиль" входы видеокарты компа и тд, хотя и без этого - может. Просто при соединениях надо выдергивать вилки из розеток, и потом соединять
BV, Ок, спасибо, подключать не буду, но часть розеток весьма проблематично разобрать в пятипостовом варианте (Legrand серия Etika), вот и появились мысли с изоляцией защитных контактов.
21.12.2018 в 23:04:15
#6509138
тогда просто соединить их и времянкой прокинуть до щита, соединить с приходящим со стояка ПЕ, это будет правильней
22.12.2018 в 05:04:52
#6509270
Не подключать землю в розетках, а во вводном щите накинуть на ноль.
22.12.2018 в 05:42:55
#6509273
ALPIC написал: тогда просто соединить их и времянкой прокинуть до щита, соединить с приходящим со стояка ПЕ, это будет правильней
ALPIC, была бы ещё в щитке эта PE)
22.12.2018 в 10:09:49
#6509348
Amarant написал: Ок, спасибо, подключать не буду
Всю сеть PE квартиры можете подключить в щитке в месте разделения PEN, но чтобы внутри квартиры не было нигде не подключено и заизолировано.
24.12.2018 в 16:16:26
#6510819
Amarant , конечно я имел в виду PEN, но я не понял одиночный двухпроводный кабель слева, это ваш и будущие автоматы тоже ваши, после счётчика ? Вам полюбому надо как то приземлиться, сейчас многие приборы рассчитаны на это, вот у соседей водогрейка начинает потихоньку щипаться, когда руки моют, на кабеле висит родная узошка, а розетка двухконтактная старая , видимо диф не понимает утечку. Опять же стиралка, посудомойка, да много чего. Я то ладно, меня с детства как только не стукало от любопытства, как в том фильме про Бенджамина Баттона... :) , у меня уже правильная реакция в мышцах выработалась :) , но страшно подумать о близких. Надо, надо все эти железяки сажать "на железную цепь и строгий ошейник"
24.12.2018 в 16:56:57
#6510871
ALPIC, да, это временный щиток в квартире запитанный от старой сети, со временем до этажного щитка прокину новый кабель. Земля конечно хорошо но зануление все же опасней в случае отгорания нуля. Так что буду надеется и ждать реконструкции стояков электропитания здания. Хотя и признаться прожил с занулением лет пять в предыдущей квартире.
24.12.2018 в 17:12:04
#6510885
Пройдите по стояку, гляньте, ноль по старому должен быть глухозаземлённый, электриков поспрашайте, может контур найдётся, когдато первые евророзетки и зануляли поэтому. Расчёт был на то что, как сеть не грузи, а ноль сильно не выростит, он к земле привязан, и повторными контурами заземления в том числе. Ну вобщем в нашем (советском) занулении истина имеется, не всё так плохо. :)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу