Миниотель. Проектирование и строительство.

MADONNA написал: Непонятно, что случилось с сообщениями за последние 2+ недели - Но продолжим:

MADONNA, наверное последний бэкап был сделан 2 недели назад.

Ну надо же, как время летит! Построена подпорная стенка, стрела гуся, и еще куча интересного - о чем я писала, но теперь это куда-то пропало. BV, Отчасти вопрос и к Вам, коллега5 Я планирую фундаментную опору, обычно они такие:

Что я могла забыть или не знать - что бы перевернуть основание вот так?

MADONNA, сопромат. Судя по картинке и забывать было нечего ;)

опять двадцать семь....

А что нибудь поконкретнее можно услышать? С сопроматом я немножечко знакома - но сопромат (насколько мне известно) это метод, инструмент, свод правил расчетов, основанный на прочностных свойствах материалов и геометрии. Сопромат дает возможность из множества практических решений выбрать наиболее оптимальное (методом расчета), соответствующего поставленной задаче и оптимизированного с экономической точки зрения. Например, fhntv, считает что бетон может быть лучше или хуже. Это соответствует его глубине погружения в науку. Возможно, такое же мнение об арматуре существует у ВУ, - но я призываю вас (моих помощников и оппонентов) отвлечьсяя от собственных стереотипов и пытаться смотреть на проблему шире. Итак, перевернутая пирамида. Такая схема позволяет немного уменьшить объем земляных работ и упростить формирование геометрической фигуры. Сопромат шепчет мне, что фигура не должна иметь прямых линий - ибо геометрия конструкции в идеале должна повторять форму параболы. Как например в природе - форма кости никак не прямолинейна. Но у меня есть возможность (и желание) применять органический сопромат только в первом приближении. Это позволит сократить расходы примерно в полтора-два раза, мне этого достаточно. Возвращаясь к пирамиде - какие есть противопоказания?

Для начала попробуем разложить пирамиду (а точнее - конус, а еще точнее - параболический сегмент типа полусферы) на части и посмотрим что там и как работает.

MADONNA написал: Для начала попробуем разложить пирамиду

может модель сделаешь ?

MADONNA, на земляных работах - экономия две лопаты - в этом тупизм. Но более значимые потери на количестве бетона для достижения одной и той же несущей способности - тупизм в квадрате)

Остальные пространные бла-бла - не комментирую, это уже.... в кубе...)

MADONNA, ну то есть вы хотите, чтобы вам тут с нуля изложили сопромат, чтобы снова прийти к стандартным решениям https://www.yandex.ru/images/search?lr=2&text=%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%20%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B%20%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2

Мы лучше за фотоотчетами последим. хоть и медленный, но забавный сериал.

//Да, я не специалист по фундаментам, поэтому строю пользуясь опытом человечества и массовыми решениями. У вас опыть на десятки домов больше моего. Так что в случае успешного исхода буду вам благодарен за добавление оригинального решения в историю строительства.

fhntv,

может модель сделаешь ?

Я не умею. И сейчас учиться некогда, да и прыть уже не та. Вопрос совершенно конкретный - почему так нельзя или какие противопоказания? Свои доводы я привела. Например вот «так всегда»

Синим обозначен бетон, который никак не участвует в работе по передаче нагрузки. Согласен?

BV,

Остальные пространные бла-бла - не комментирую,

Обычно такое слышишь от любителей раздувать щеки, что бы придать себе значимый вид. Тут все дело в том, что я строю за свои деньги, а Вы, коллега, привыкли необоснованно сорить чужими деньгами )))) Разницу между своим и чужим объяснять не буду))) Ваши заки форум не читают, а если бы читали - то решительно отказались бы от такого консультанта

на земляных работах - экономия две лопаты - в этом тупизм.

Посмотрела бы я на Вас, как Вы лично копаете или (упаси боже) оплачиваете бессмысленный труд))) из своего кармана Дежурный реанимобиль будет весьма уместен))

MADONNA, еще как участвует - на срез и на излом.

MADONNA написал: fhntv,

может модель сделаешь ?

Я не умею. И сейчас учиться некогда, да и прыть уже не та. Вопрос совершенно конкретный - почему так нельзя или какие противопоказания? Свои доводы я привела. Например вот «так всегда»

Синим обозначен бетон, который никак не участвует в работе по передаче нагрузки. Согласен?

MADONNA, вы приводите аналогию с природой. Косточки, суставы... Знаете, важная особенность сустава? Подвижность. Чем более плоская опора, тем большее сопротивление опрокидыванию. Это можно компенсировать высотой заглубленной части опоры. Но, видимо, по трудозатратам и материалу выгоднее делать плоскую пирамидальную пятку, чем заглубленную перевернутую пирамиду или стенку с загругленным дном (цилиндр+полусфера для колонны). Вопрос о продавливании (чем острее конус, тем легче идет) оставим в стороне, это исследование грунта плюс расчетная нагрузка, возможно и не грозит.

При условии, что ваша коробка фундамента будет замкнутая и за счет жесткости стенки не опрокидываются, то от продавливания работает именно поперечное сечение. Не думаю, что будет принципиальна форма дна (при условии что грунт держит).

А то что вы нарисовали в условиях одиноко стоящей колонны или стенки просто ляжет с первым дождем.

MADONNA написал: BV,

Остальные пространные бла-бла - не комментирую,

Обычно такое слышишь от любителей раздувать щеки, что бы придать себе значимый вид. Тут все дело в том, что я строю за свои деньги, а Вы, коллега, привыкли необоснованно сорить чужими деньгами )))) Разницу между своим и чужим объяснять не буду))) Ваши заки форум не читают, а если бы читали - то решительно отказались бы от такого консультанта

на земляных работах - экономия две лопаты - в этом тупизм.

Посмотрела бы я на Вас, как Вы лично копаете или (упаси боже) оплачиваете бессмысленный труд))) из своего кармана Дежурный реанимобиль будет весьма уместен))

MADONNA, ваш мусульманин уже откопал столько кубов, что четверть куба вообще ни о чем. И ради этого вы уперлись и хотите сделать глупость. Где кстати расчет по несущей способности грунта? И да, я понимаю - строят каркасную дачу... Ну ошибутся с фундаментом. А тут три этажа кирпича и бетона. Известно, что экономия на геологии и конструкторе может привести к непоправимым или очень дорогим ошибкам. Так вот самый главный упоротый тупизм именно в этом. И дело не в количестве труда, своего или чужого. Аминь.

И да, вот что удивляет... В теме про пенобетон Вы писали примерно так: "... обратитесь в СУ номер такой-то, скажите - от меня... " Так что, Вы сами не можете использовать свои старые связи и посоветоваться с конструктором? :killyourselfbywall: Значит - грош цена Вашим словам.

Насчет модели - насыпать песка рыхлого метр на метр, кинуть кусок оргалита 3мм, и попросить маслима встать посередине и попрыгать... Может дойдет ;) Упражнение номер два - вместо оргалита - детскую ледянку - часть сферы - повторить упражнение...

BV,

Где кстати расчет по несущей способности грунта?

А что там считать?? У меня очень плотные пески, но на горизонте опирания - довольно рыхлый. Все данные я отразила на чертеже - нагрузка 70 тс, диаметр опоры 2000, площадь 31400см что приводит к 2,2кг/см2

Согласно этой таблице у меня нет оснований прислушиваться к советам типа:

кинуть кусок оргалита 3мм, и попросить маслима встать посередине и попрыгать...

И что даст мне этот забавный опыт? Что строить вообще нельзя?

ваш мусульманин уже откопал столько кубов, что четверть куба вообще ни о чем. И ради этого вы уперлись и хотите сделать глупость.

В чем глупость? Откопать - черт с ним, потом ведь заливать придется! Ну и копка - это не откопал и забыл, погрузить и вывезти надо.

Бетонная подготовка чаши опоры