Приточно-вытяжная вентиляция в 3к квартире

Добрый день. Прошу советов по обустройству приточно-вытяжной вентиляции в квартире. Дано: 3к квартира 83м2 на последнем этаже нового 9и этажного дома, тех.этажа нет. Квартира одной стороной выходит на парковую зону, другой на улицу. Потолки низкие 2.5м и уже выровнены и отшпаклеваны, поэтому опускать потолок не вариант, но согласен на аккуратный короб (который можно обыграть как двухуровневый потолок) Кондиционеры не предусмотрены, так как жене не нравится вид этих коробок в комнатах. Соответственно, вентиляция тоже желательно скрытая У квартиры есть 3 балкона (2 комнаты и кухня), причем они целиком перекрывают комнаты по ширине (см. схему). Над балконами козырьки из профлиста. Зато с одной стороны соседей нет, так как квартира в торце дома. Есть два сан.узла (ванная и душевая). Вент.каналы есть в кухне, в обоих сан.узлах. Двери в спальню и в детскую предусмотрены выдвижным порогом. Двери в зал нет, на кухню тоже нет. Задачи делать автоматическое увлажнение, регулирование по СО2 и т.п. - НЕТ Бюджет – до 50 000р Если кто вызовется, готов оплатить консультацию по обустройству приточно-вытяжной вентиляции:

• Описать, какие варианты могут быть с примерным бюджетом каждого
• Далее для выбранного варианта дать рекомендацию по оборудованию/материалам и нарисовать примерную схему установки/монтажа всего этого. Бригада у меня работает толковая, так что смонтировать сможет.

Сам после чтения форума определил следующие варианты Вариант 1. Приток КИВ-125 в каждой КРОМЕ кухни, однако • В спальне и зале придется ИЛИ делать с транзитом через балконы (вопрос - как сделать выход на козырек балкона?). • ИЛИ делать с выходом на другую стену, т.е. отверстие спальни выходит рядом с балконом зала, а из зала выходит на торцевую стену. Очевидные минусы – вент.решетки будут видны (не спрячешь за шторой), а для зала еще получится некрасивая и ничем не закрытая дыра со стороны улицы Отвод - отказаться от порогов на дверях, остаются вытяжные вентиляторы в сан.узлах и вытяжку на кухне в квартирный вент.канал Вариант 2. Приток – так же. Для вытяжки из спальни и гардеробной проложить вентканал до ванной (в ванной тройник). Вентилятор канальный можно разместить в гардеробной. По-прежнему остается вытяжка в кухне, и вытяжные вентиляторы в сан.узлах Вариант 3. Lossnay VL-100EU5-E в каждое помещение, где нужна вентиляция. Если ставить только в спальню и детскую, то удается уложиться в бюджет (один примерно 27 000р). Однако аналогичные вопросы с установкой, что и для КИВ. Да еще эти ящики в комнатах будут висеть, глаза мозолить (минус в карму от жены)

Очень маленький бюджет,что-то хорошее очень трудно подобрать,копии нормальных рекуператоров это electrolux epvs-200 и что то еще выпускает фирма Royal ,завтра скажу марку,производительность и цену.

Поставьте за эти деньги нормальный кондиционер.

КАТРАН, я не прошу чего-то выдающегося. Рекупетор - это уже если по другому совсем никак Поправьте, пожалуйста, если я не прав. Минимальный вариант Вопрос с приточной вентиляцией закрывается установкой трех КИВ-125. Проблема здесь в обсустройстве транзита через балкон, как сделат выход на козырьке балкона. Хотя есть альтернатива - сделать на балконе не ПВХ, а алюминиевое ограждение и вывести КИВ на балконы, без транзита. Вытяжная вентиляция. Один воздуховод спальня-гардеробная-ванная. В детской порог у двери уберу, из зала и детской будет вытягиваться естественным путем. Итого требуется: 3 КИВ, один воздуховод и канальный вентилятор. Плюс монтаж. Я не включаю в бюджет стоимость вентиляторов в сан.узлах, вытяжки на кухне, которые и так планируется. Но разве с этим нельзя уместиться в 50тр??

efremov.olvi написал: разве с этим нельзя уместиться в 50тр??

Возможно и можно. Только посчитайте не деньги а расходы воздуха.

Один КИВ пропустит максимум 30 м3/час воздуха. А то и меньше. ИТОГО суммарно - 90 м3/час

А удалить отработанного вытяжного воздуха необходимо в объеме не менее 135 м3/час. (50 м3/час ванная, 25 - душевая, а по-хорошему, так же 50 м3/час и кухня - 60 м3/час)

Ну что ??? Компенсируют Ваши три КИВа необходимый объем удаляемого воздуха ???

Нет ...

Проще и дешевле открывать окна и никакие отверстия в стенах не делать ...

Ким, если увеличить количество КИВ, задача будет решена, верно? И, если я правильно вас понял, то по-вашему установка рекуператоров в комнатах не имеет смысла, так как они работают в приточно-вытяжном режиме, и тем более не поставят нужные 135м3. Да? Это мне кажется странным, потому что производители рекуператоров, наверное, тоже кое-что смыслят в вентиляции

efremov.olvi написал: если увеличить количество КИВ, задача будет решена, верно?

Если увеличить то решится задача. Но не полностью.

Вы пишите что в каких-то комнатах будут выдвижные пороги. Следовательно, перетока воздуха может не быть. А это значит что и ВЕ стояки будут работать хуже.

К этому добавьте то что у Вас квартира на последнем этаже. Высота вертикального канала небольшая, всего на один этаж. Следовательно перепад высот небольшой. А это значит что и работать ВЕ будет не лучшим образом. И то в зимний период.

Можно еще добавить. Но и этого достаточно для того чтобы использовать окна в режиме проветривания а не портить стены кучей отверстий.

Но в любом случае и это не лучший вариант. НО то что можно сделать в этот бюджет не вписаться.

efremov.olvi написал: если я правильно вас понял, то по-вашему установка рекуператоров в комнатах не имеет смысла, так как они работают в приточно-вытяжном режиме, и тем более не поставят нужные 135м3.

Вы неправильно поняли. С помощью ПВУ обеспечить воздухообмен согласно санитарных норм вполне реально. Но обеспечить работоспособность вентиляции санузлов и кухни - нет. Повторяться не буду, на форуме про ЭТО написана куча тем. Проще говоря, необходимо принимать некие телодвижения чтобы все работало как надо. Но с ПВУ, а тем более с ПУ это все решается проще чем с КИВ и естественной вентиляцией.

Высота вертикального канала небольшая, всего на один этаж.

Еще хуже, в доме нет тех.этажа, над моей квартирой только 30-40см крыши плюс высота трубы. Бюджет увеличить готов, главное понимать за что платятся деньги. Ушел читать форум...

От многих знаний многие печали... 3 часа ночи, до сих пор читаю форум Свел в кучу новые знания ПУ (+) ПУ в 2 раза меньше воздуховодов, а потолки-то низкие. (+) спокойно ее можно на балконе разместить плюс не надо разносить уличные решетки) (+) можно обойтись без доп. фильтров, необходимых для ПВУ. (-) Больше кушает электричества. 150м3/ч = 2,1кВт. Однако! Есть ряд мер для снижения энергопотребления без ущерба качеству воздуха (как я понимаю, это снижение температуры нагрева, особенно по таймеру/программировано в то время, когда никого нет дома). Но платить за свежий воздух все равно придется. (-) Больше сушит воздух = больше надо увлажнителей воздуха = чаще доливать воду (+ расходы на электроэнергию, но это мелочь, а вот постоянно доливать воду мне уже давно надоело) (-) Не решается задача с вытяжкой воздуха из спальни и детской, где в дверях предусмотрены выдвижные пороги. Как минимум, в спальне хотелось бы его оставить (-) последний этаж, ВЕ практически нет = поэтому вытяжка на кухне и сан.узлах должна быть принудительная = дополнительное оборудование, увеличение кап.затрат + работать постоянно = выше эксплуатационные расходы на эл.энергию Готовые кухонные вытяжки жутко шумные, для работы в постоянном режиме лучше всего от магазинной оставить только конус, и разместить канальный вентилятор в воздухопроводе, я так понимаю

ПВУ (+) увеличение КПД за счет рекуперации, меньше затраты на электроэнергию (+) неявно и почему-то на форуме этот момент мало обсуждали – но ведь ПВУ еще меньше сушит воздух = увлажнители нужны менее производительные, реже воду доливать (+) можно нормально звукоизолировать комнаты (выдвижные пороги на дверях) (-) больше затраты на фильтры (верно?) (-) Обязательно (как минимуми, очень рекомендуется) подключать к рекуперации вытяжку сан.узлов = приличное усложнение системы воздуховодов + влажность + загрязнение их со временем и необходимость в чистке Здесь большая задача - в душевой не подвести воздуховод, так как вентиляционное отверстие частично перекрывает бойлер. Конечно, можно извратиться и вынести бойлер на 6-10см от плоскости стены (пролезет плоский воздуховод), но… Короче, что станет с эффективностью ПВУ, если оставить здесь индивидуальную вытяжную вентиляцию? (-) Более-менее дешевые (Электролюкс, Лоссней ..) на балконе не поставишь, низя, перемерзнут, да и производитель запрещает. Если балкон не отапливаем. (-) в 2 раза больше воздухопроводов. Как я понимаю, нормально это две рядом идущие трубы диаметром 125, с изоляцией размеры короба получаются примерно 200*400. А ведь кое-где будет рядом проходить более 2х труб одновременно? Посмотрел в соседней теме на проект квартиры, там не кое-где, а по бОльшей части магистрали идет параллельно 4 трубы… это же только в подвесной потолок прятать. Похоже, это станет критическим доводом против ПВУ для меня

efremov.olvi написал: ..... ПУ .... (-) Не решается задача с вытяжкой воздуха из спальни и детской, где в дверях предусмотрены выдвижные пороги. Как минимум, в спальне хотелось бы его оставить ....

Решается все это просто. Приток подается в эти комнаты. В межкомнатной стене (детская/зал и спальня/гардероб, если из него будете удалять воздух или между спальней/коридором рядом с дверным косяком) ставите переточную решетку с шумоглушением или вмуровываете Z-образный воздуховод и ставите с двух сторон решеточки. А если у Вас подвесные потолки то это еще проще.

efremov.olvi написал: ..... ПУ ....

Не стал разбивать по пунктам - Все совершенно правильно написали.

efremov.olvi написал: ...... ПВУ .... но ведь ПВУ еще меньше сушит воздух = увлажнители нужны менее производительные, реже воду доливать ....

То что сушит меньше - правильно. Но не намного. Вы забываете про систему отопления. Она сушит воздух больше всего..

efremov.olvi написал: .... (+) можно нормально звукоизолировать комнаты (выдвижные пороги на дверях) ....

И правильно и неправильно. Здесь есть свои тонкости. А самое главное нет единого решения в обеспечении воздушного баланса в помещениях. В настоящее время применяют два варианта решения распределения и удаления воздуха по помещениям и из них. Оба варианта неправильные (если исходить схем построения вентиляции) но оба рабочие. И чтобы не "валить все в кучу" если придете к варианту использования ПВУ то и тогда озвучу. Это чтобы не было "каши в голове ..."

efremov.olvi написал: (-) Обязательно (как минимуми, очень рекомендуется) подключать к рекуперации вытяжку сан.узлов = приличное усложнение системы воздуховодов + влажность + загрязнение их со временем и необходимость в чистке

Опять ошибаетесь. Большинство производителей ПВУ не рекомендуют присоединение санузлов к установкам. Но такой вариант работает нормально и без переувлажнений. Это как раз один из вариантов схемы про которые писал выше.

efremov.olvi написал: ... Здесь большая задача - в душевой не подвести воздуховод, так как вентиляционное отверстие ...

А при использовании "открытого" вытяжного канала - это как раз "второй вариант исполнения схемы при использовании ПВУ ..."

efremov.olvi написал: (-) в 2 раза больше воздухопроводов. Как я понимаю, нормально это две рядом идущие трубы диаметром 125, с изоляцией размеры короба получаются примерно 200*400. А ведь кое-где будет рядом проходить более 2х труб одновременно?

Не обязательно что так. Могут и по одному воздуховоду проходить. Все зависит от места размещения установки и трассировки воздуховодов. Да и не только от этого. С сечением воздуховода немного переборщили. Все рассчитывается. А при таком сечении воздуховода через него можно пропустить минимум 1000 - 1200 м3/час. Так что перебор, столько Вам не надо.

efremov.olvi написал: Посмотрел в соседней теме на проект квартиры, там не кое-где, а по бОльшей части магистрали идет параллельно 4 трубы… это же только в подвесной потолок прятать.

;) :) Не понимаю почему в большинстве случаев выбирают в качестве примеров не лУчший вариант исполнения ;) :)

У нас, кстати, тоже распашонка, и потолки около 2,55м. ПВУ. Сделано всё коробами по периметру комнат, и то не везде. Старался продумать расположение воздуховодов над мебелью (шкафами). Ванную и туалет завели в рекуператор. С кухни (не над плитой) тоже забор воздуха в рекуператор. Над плитой обычная вытяжка, которую ещё не решил куда выводить (либо в канал ЕВ, либо оставлять в режиме рециркуляции), но судя по следам на обоях - бытовые жировые фильтры сеточкой не задерживают весь жир :)

Туалет то зачем в рекуператор, теплообменник бумажный ?

ALPIC написал: Туалет то зачем в рекуператор,

А в чем проблема ??? Или он у Вас он "общественный" ??? До рези в глазах от хлорки ??? ;) :)

Думаю понятно что в туалете повышенный бактериальный фон, да и в случае хлорки не стоит возвращать содержимое этого вентканала в детскую комнату. Это касается теплообменников, способных возвращать влажность и роторных.