OlgaKl
OlgaKl
Новичок

Регистрация: 02.05.2015

Москва

Сообщений: 76

05.06.2019 в 18:57:55

AlexeyL написал:

OlgaKl написал: Проблема ещё и в том, что нет как такового централизованного обслуживания и даже элементарных проверок, в ходе которых пользователям можно было бы указать на недочёты проводки.

Однако, по действующему законодательству всё, что находится ниже счётчика, находится в зоне ответственности потребителя. Ваша безопасность - только Ваша забота, и не надо надеяться на то, что кто-то что-то Вам "укажет" без прямого заказа и оплаты с Вашей стороны. Это относится и к заземлению. Для осознания нужности заземления, можно просто посмотреть на вилки вашей домашней техники: если третий контакт на вилке есть - заземление необходимо. Если вся техника без третьего контакта - то достаточно (и абсолютно необходимо) иметь на все розетки УЗО номиналом не более 30 мА.

strider1978 написал: Они боятся воровства и блуждающих токов.

Клиника, однако. Лучше бы они боялись электричества в принципе. И близко не подходили к нему.

AlexeyL, вот это мне всегда нравилось. В частности, вот это: "... и не надо надеяться на то, что кто-то что-то Вам "укажет" без прямого заказа и оплаты с Вашей стороны". А вот никто, блин-банан, и не "указывает". А дома горят. Как четыре года назад - дом у соседей. Да и кто вам сказал, что он меня нет "прямого указания" и, тем более, "оплаты"? Никто не говорил, вы это сами сейчас придумали, верно? Вилки без третьего контакта? Вы случайно не перепутали Россию с Великобританией, а?:)))) Это где вы НА РОССИЙСКИХ ВИЛКАХ (!!) видели когда-нибудь "третий контакт? А вот за наводку про УЗО спасибо. Но по-моему, есть. Но не думаю, что этого достаточно... Вот не думаю!

0
Rumato
Rumato
Резидент

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

05.06.2019 в 19:02:58

OlgaKl, Если так ставить вопрос, то российских вилок не существует в принципе, все они делаются в других странах. А 3 контакт есть практически во всех кухонных приборах. Присмотритесь :flirt

0
Микитович
Микитович
Резидент

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

05.06.2019 в 19:10:25

OlgaKl написал: Это где вы НА РОССИЙСКИХ ВИЛКАХ (!!) видели когда-нибудь "третий контакт?

Вилки российские, вьетнамские, узбекские. :a Во уровень!!! :applause: Перепутали стандарт с изготовителем. Глаза раскройте.

Почему Вам кто то должен указывать, проверять, искать недочеты и писать рекомендации как Вам безопасней. Купите щуку на базаре...

0
OlgaKl
OlgaKl
Новичок

Регистрация: 02.05.2015

Москва

Сообщений: 76

05.06.2019 в 19:16:06

Микитович написал:

OlgaKl написал: Это где вы НА РОССИЙСКИХ ВИЛКАХ (!!) видели когда-нибудь "третий контакт?

Вилки российские, вьетнамские, узбекские. :a Во уровень!!! :applause: Перепутали стандарт с изготовителем. Глаза раскройте.

Почему Вам кто то должен указывать, проверять, искать недочеты и писать рекомендации как Вам безопасней. Купите щуку на базаре...

Микитович, а Вас конкретно как раз никто и не просит. Идите мимо:) За щукой.

0
OlgaKl
OlgaKl
Новичок

Регистрация: 02.05.2015

Москва

Сообщений: 76

05.06.2019 в 19:21:21

Не! Мне вот такие нравятся:) Обычно я с таких вот мест в разговорах ("Кто вам чего должен? Да вам никто ничего не должен!") отмечаю, что представление начинается. Диванные критики, блин:) Развелось таких полстраны. Потому и сидим шут знает в чём. Несколько человек здравые рекомендации дали и полезные. Дык, нет, вот у этих диванных критиков - всё зашибись!:) Уж они-то точно знают, где УЗО, где третий контакт, у кого какой уровень и где покупать щуку. Но поделиться своими мыслями, как делает это нормальная часть общества в любом обществе цивилизованном - неа! "Пусть сама делает! Пусть сама спрашивает! Пусть сама!" Это, знаете, у нас в СНТ такой сторож был. Мишка. Алкаш, с 19-ю годами отсидки. Это вот он так любил через губу разговаривать: "А зачем ей чё-то объяснять?! Она и сама ко мне прибежит! Тут же, в округе, никого и нет, а я вот - есть!" Это было сто лет назад, когда и-нет только ползать начал. А мОзги у людей всё те же:)))

0
Микитович
Микитович
Резидент

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

05.06.2019 в 20:13:58

OlgaKl написал: Идите мимо:)

Обиделись - значит не всё потеряно. Уж извините. В обязанности председателя не входит проверка исправности электропроводки владельцев дома. Облэнерго тоже не обязаны, их функции только до счетчика. А вот газовщики обязаны вплоть даже до каждого прибора. Организации по электрике такие есть, проверка выполняется по заказу платно. Нужно искать и заказывать если сами не можете. Кстати в Европе да и не только в ней владелец сам не имеет право ремонтировать электропроводку, только сертифицированные организации. Дать совет. Повреждение защитной оболочки заземляющего провода. Это только защита от механических повреждений, в электроплане никакого значения. Хоть бетоном заливайте, хоть так оставляйте. А вот УЗО - очень даже нужно в Вашем случае, тем более при работе с электрогазонокосилкой.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135519

06.06.2019 в 10:39:50

OlgaKl написал: Друзья, спасибо огромное за мысли и советы. Был наш дачный электрик. Пока точно будем менять провод, соединяющий дом и сарай, на сиповский и точно заменим орехи на цивильную историю. Но. Проблема в том, что он говорит, что с заземлением ничего страшного и так не произойдёт. С серой гофрой - вроде бы тоже, но я его ещё переспрошу. Штука в том, что он у нас вообще не сторонник заземления:) Не ставит никому.

OlgaKl, Хорошо бы найти электрика с уровнем знаний получше. Или пригласить электролабораторию, хотя первый вариант - наверное получше.

strider1978 написал: Они боятся воровства и блуждающих токов. Это мне целый председатель объяснял. Так и не разрешил заземлять, пришлось из контура сделать ограждение для куста.

Просто чел не имеет проф знаний и живет в своих заблуждениях, пытаясь не терять лицо надувая щеки.

OlgaKl написал: Очень любопытная мысль про заземление в товариществах, и, самое главное, как мне кажется, достоверный факт. Как еще объяснить это? Заземления у нас нет ни у кого. Спасибо.

Во многих московских домах остались пробки, и нет третьего провода. Увы, рядом стоят такие же старые дома, где прошла реконструкция сети и все это есть хотя бы в минимальной комплектации. Как обьяснить этот факт?

OlgaKl написал: Хотя, когда мне делал всю эту проводку сторонний электрик, председатель приходил, и ему было всё озвучено. Он и вчера тоже приходил.

Из любопытства? Что сказал-то?

ebf написал: OlgaKl, Сделали бы себе заземление ТТ и не один председатель бы даже не догадался И какая связь между председателем и заземлением, непонятно ,бред полный

Полностью поддерживаю.

OlgaKl написал: А нынешний - нормальный вполне. Но они старенькие уже все, и должного контроля всё равно нет. В этом году председатель будет переизбираться, вот и поглядим. Но чо глядеть?:) Вся Россия так и живёт.

СНТ управляется председателем между собраниями. На собрании члены СНТ могут решить на что платить взносы (возможно дополнительные). Так что все зависит от Вас самих и кивать на дядю не совсем разумно.

OlgaKl написал: AlexeyL, вот это мне всегда нравилось. В частности, вот это: "... и не надо надеяться на то, что кто-то что-то Вам "укажет" без прямого заказа и оплаты с Вашей стороны". А вот никто, блин-банан, и не "указывает". А дома горят. Как четыре года назад - дом у соседей. Да и кто вам сказал, что он меня нет "прямого указания" и, тем более, "оплаты"? Никто не говорил, вы это сами сейчас придумали, верно?

Вы просто не понимаете о чем говорите. Обследование дома и электроизмерения заказывает собственник, по своему желанию, за свои деньги. Обследование - специалист, измерения - электролаборатория. Дачный электрик - до границы раздела ответственности - например клеммы вводного автомата.

OlgaKl написал: Вилки без третьего контакта? Вы случайно не перепутали Россию с Великобританией, а?:)))) Это где вы НА РОССИЙСКИХ ВИЛКАХ (!!) видели когда-нибудь "третий контакт?

Возьмите вилку стиральной машины - там по бокам с двух сторон металлические полоски которые входят в контакт с усиками в розетке. Так что смеетесь Вы над собой, увы.

OlgaKl написал: Не! Мне вот такие нравятся:) Обычно я с таких вот мест в разговорах ("Кто вам чего должен? Да вам никто ничего не должен!") отмечаю, что представление начинается. Диванные критики, блин:) Развелось таких полстраны. Потому и сидим шут знает в чём. Несколько человек здравые рекомендации дали и полезные. Дык, нет, вот у этих диванных критиков - всё зашибись!:) Уж они-то точно знают, где УЗО, где третий контакт, у кого какой уровень и где покупать щуку. Но поделиться своими мыслями, как делает это нормальная часть общества в любом обществе цивилизованном - неа! "Пусть сама делает! Пусть сама спрашивает! Пусть сама!"

Вам пытаются помочь - Вы огрызаетесь. Обычно темы на этом заканчиваюся. Начните с себя - найдите и пригласите грамотного спеца, а не элехтриха монтажника. Того, кто может процитировать правила в ответ на вопрос. И насчет "диванных теоретиков" - практики без теории бывают делают или опасные или крайне опасные монтажи, ну или ненадежные. А теория в электрике между прочим развивается и в том числе, на основе анализа неисправностей, аварий, несчастных случаев, и иногда, увы, с мертвыми телами.... И между прочим, многие грамотные теоретики монтажниками не являются.

0
ПPOPAБ
ПPOPAБ
Резидент

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

06.06.2019 в 10:50:57

OlgaKl написал: Очень любопытная мысль про заземление в товариществах, и, самое главное, как мне кажется, достоверный факт. Как еще объяснить это?

У вас деревянный каркасный домик стоит на кирпичных столбиках и не имеет сторонних проводящих частей ? Для проводки внутри такого строения заземление и вовсе не нужно. А при отсутствии повторных заземлений на ВЛ (ВЛИ?) может быть и опасно.

OlgaKl написал: Ту, которая защищает провода, выведенные наружу, от осадков.

Никакой защиты от осадков провод заземления не требует.

OlgaKl написал: Кстати, в этом году железка, которая внизу, в земле (на которую, в случае чего, приходит разряд), обнажилась (просела земля) и я увидела, что самый конец провода с защитой тоже в точности так же заизолирован той же изолентой, и уже самый конец с проводками примотан к железке.

Хотелось бы увидеть что там на самом деле... Потому что вариантов много и не профессионалу сложно понять способ и качество исполнения.

BV написал: Должен быть наконечник болт гидроизоляция места подключения

Болт - "это залёт!" Варятся исключительно флажки. Но вполне допустимо и просверлить отверстие, а так-же штатные зажимы модульных систем заземления. Для моножилы наконечники вовсе не обязательны. К стати специализированная гидроизоляционная лента модульных систем бывает внешне довольна похожа на скотч для вентсистем. Иногда выглядит как гигантская "черная изолента" с толстым слоем черной "дряни".

OlgaKl написал: Черная горит. Голубую надо ставить вроде бы?

Горит ПНД (полиэтилен). "Серая"- обычно лёгкая не светостостойкая из ПВХ. Однако есть полиамидные гофрированные трубы - они стойки к атмосферным условиям и не распространяют горение.

BV написал: А железка приварена в земле, с изоляцией места сварки

Это может быть и штатное соединение модульных систем. В том числе с медным одножильным проводником. Место сварки не требует изоляции, но должно быть защищено от коррозии.

OlgaKl написал: Проблема в том, что он говорит, что с заземлением ничего страшного и так не произойдёт.

Это - не проблема. Скорее всего так и есть. Мы ведь не видим что же за провод внутри гофры...

OlgaKl написал: воистину, за что ни возьмёшься, в какую тему ни погрузишься - всегда всплывает что-нибудь интересное! Как журналист могу свидетельствовать:))

Любознательность и умение видеть - замечательные качества. Но - нужно понимать что-же вы увидели на самом деле...

OlgaKl написал: Заземления у нас нет ни у кого.

Вовсе не факт... "видишь суслика?" (с) В данном случае, куда важнее наличие повторных заземлений на ВЛ.

OlgaKl написал: вот буду через несколько лет строить новый дом - обязательно всё учту...

Вопрос с заземлителями решается на этапе закладки фундамента. Что бы понимать суть необходимо прочесть хотя-бы такую книжку: НОРМЫ УСТРОЙСТВА СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ Р.Н. КАРЯКИН доктор техн. наук, профессор

OlgaKl написал: Вся Россия так и живёт.

Вовсе нет. У нас СНТ полностью и внезапно передало своё электрохозяйство электросетям... Для того что-бы расчистить эти "авгиевы конюшни" потребовалась весьма значительная сумма и в кратчайший срок. Для сетей это было полной неожиданностью, но отказаться они не имели права. Часть абонентов подключена по прямым договорам с энергосбытовой, а показатели качества электроэнергии никто не отменял. Мэрия могла помочь электросетям лишь на следующий год, так как такой статьи в бюджете не значилось. В местной газете озвучили эту проблему. Как всегда предприятия города помогли (газовики, нефтяники), для них это не такая уж и крупная сумма. За пару месяцев навели порядок, большую часть проводов заменили, добавили пару подстанций, занялись учетом и договорами.

OlgaKl написал: Это где вы НА РОССИЙСКИХ ВИЛКАХ (!!) видели когда-нибудь "третий контакт?

Вообще-то это европейский стандарт - "шуко".

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

06.06.2019 в 11:00:39

ПPOPAБ написал: Вообще-то это европейский стандарт - "шуко".

Вообще-то это национальный немецкий стандарт. И даже в ближайшей, соседней Дании с ним получаются весьма неприятные проблемы по безопасности: при втыкании немецкой техники в датскую розетку токоведущие контакты стыкуются, а заземляющие нет. И опаньки. Лично такую фигню давеча наблюдал в копенгагенском готельчике: техника и удлинители исключительно немецкие (бо дешевле!), розетки местные.

Этот пост ещё и к тому, что технический и прочий бардак не есть российская национальная особенность. Он везде присутствует обильно. Однако стараемся уменьшать по мере сил.

0
OlgaKl
OlgaKl
Новичок

Регистрация: 02.05.2015

Москва

Сообщений: 76

06.06.2019 в 11:19:43

Просьба посмотреть. На первых картинках - заземление, провод и способ устройства. Следующие - электроприборы (водонагреватель+газонокосилка) и удлинители, которые часто используются с розетками в сарае, позади которого стоит заземление.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135519

06.06.2019 в 11:31:07

OlgaKl написал: Следующие - электроприборы (водонагреватель+газонокосилка) и удлинители, которые часто используются с розетками в сарае, позади которого стоит заземление.

водогрей да, газонокосилка - нет (прибор с двойной изоляцией, но УЗО нужно - жизнь ваша), удлиннитель - да. Надеюсь теперь вы смогли разглядеть третий контакт? :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу