papik
papik
Новичок

Регистрация: 12.12.2017

Тольятти

Сообщений: 24

10.08.2019 в 15:41:18

Товарищи помогите грамотно спланировать воздуховоды для приточной вентиляции. Имеем следующее ПУ ventbox 700, нужно организовать приток свежего воздуха в три помещения: зал, детская, спальня. Сама установка будет находиться в квартире в коробе. Общая схема системы что имеем уже по готовым отверстиям, отверстие для забора воздуха 180мм, труба до установки 160мм. Потом установка ventbox 700, после идет шумогаситель ровеновский 200мм, длинна 600мм, потом идет двойник или тройник ( в зависимости от выбранного варианта будущей трассы) в нем отвод в детскую на 160мм, самая длинная трасса на изображении (зеленым) имеет диаметр 200мм.

Все воздуховоды спирально-навивные из оцинкованной стали

Теперь по вариантам которые моя больная фантазия напридумывала: Вариант 1: После шумогасителя идет тройник, имеет два ответвления по 160мм одно из них под 90 градусов для детской комнаты, а второй примерно под 45 градусов и выводится в эту же комнату(зал) и идет вдоль окна, так же имеет 160мм. Длина участка 3 метра и понаделать выходы из анемостатов штуки две-три( не знаю как это просчитать сколько их нужно). Сама трасса, та что длинная имеет 200мм и уходит дальше в самую дальнюю комнату(спальня).

Вариант 2 (самый предпочтительный): После шумогасителя идет ответвление в 90 градусов в детскую комнату 160мм, сама трасса идет в дальнюю комнату 200мм, на участке в комнате (зал) на трассе сделать несколько выходов в эту комнату (из анемостатов)

Вариант 2 для меня конечно предпочтительней, но возникают несколько вопросов: 1) сколько на участке например зал сделать выходов и какого диаметра, через какое расстояние между собой? 2) То же касается и спальни, сколько нужно сделать выходных отверстий и какой их диаметр 3) Ставить ли анемостаты или поставить решетки или еще что-то 4)Стоит ли шумоизолировать воздуховоды, т.к. система еще не смонтирована и я не знаю какой будет уровень шума в этих воздуховодах, включал тестово саму приточку даже на максималках шум комфортный, но это без смонтированных воздуховодах. 5) Чем лучше сделать теплоизоляцию воздуховода который забирает воздух с улицы, отверстие 180мм труба 160мм 6) Если сделать вариант 2 то будет ли хоть что-то доходить до дальней комнаты(спальня) если установка будет работать в режиме 150-200 кубов (ночной режим)

Во вложении две схемы, и два фото с подвешенной приточкой( на одной из них стоит более длинный шумогаситель (900мм), в реале там будет 600мм

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12926

10.08.2019 в 16:55:17

papik написал: Товарищи помогите грамотно спланировать воздуховоды для приточной вентиляции.

И самое главное, наверное, пожелание, все то что Вы уже приобрели должно быть все использовано ... Так ?

А почему все через одно "сильно мягкое" место делается ? Исходя из фото можно понять, что уже самостоятельная попытка решить проблему была. Но что-то не получилось ... Так ? А почему не наоборот сделали ? Сначала спросили а потом уже изощрялись ?

На мой взгляд все то что на фото сделали неправильно.

  1. Воздухозабор через стену должен быть диаметром не менее чем 200 мм. Какой на установке - это проблема производителя. Хотя, насколько знаю, на самой 700-й установке вход так же 200 мм. Этот кусок воздуховода должен быть утеплен с улицы и до самой установки. Сделаете так как пишите - установка будет работать максимум на половине производительности. И опять, виной тому - шум ...

  2. Вместо этой бочки (шумоглушителя) можно было бы установить прямоугольный шумоглушитель для круглых воздуховодов. Как вариант CSR 200/900 от Арктики. Такие сейчас делаются всеми кому не лень. По крайней мере и работают нормально и места не столько много занимают.

  3. Выход в детскую. По Вашему варианту весь воздух будет в этой комнате. Начнете зажимать - получите довольно приличный шум. А так как Вы сделали отвод в эту комнату он уже итак будет.

Starnet122 написал: самая длинная трасса на изображении (зеленым) имеет диаметр 200мм.

  1. Единственное место где должно получиться все нормально. НО при одном условии - если количество и размеры воздухораспределителей будет выбраны правильно.

Реально, таким бы диаметром не делал. И делал бы все не так.

  1. Почему не сделали наоборот ? ПУ поставить на балконе и всю систему воздуховодов делать снизу вверх по рисункам. Это было бы правильнее и не пришлось бы место в комнате занимать ...

На п. 2 - 6 нет совершенно смысла отвечать, т. к. это все второстепенно в сравнении с тем что хотите сделать ...

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

papik
papik
Новичок

Регистрация: 12.12.2017

Тольятти

Сообщений: 24

10.08.2019 в 17:30:37

Ким, На приточке 200мм, изначально вход с улицы тоже должен был быть 200, но по стечению обстоятельств был сделан 180мм, в детскую по незнанию был так же сделан 180мм. У нас в городе проблема найти что-то нормальное по вентиляции, выбирал из-того что есть и из того что могут тут произвести, заказывать тот шумогаситель, что вы указали я и планировал, но везде были сроки не меньше месяца и под заказ, то что на фото где подвешена приточка, это был этап примерки приточки, не более. Выход в детскую выше не сделать, там отверстие сделали максимально высоко на сколько могли, там ремонт уже готов, сами потолки у нас низкие 2.5м минус натяжные потолки. Воздуховоды не подвешивали, т. к. непонятно по какому варианту идти. Сначала планировалось делать подобие vav системы, но из-за нехватки места отказались, по большему счёту кроме установки у меня сейчас ничего нет, два 3 метровых 200х воздуховода только лежит и парочка отводов и шумогаситель, куплены были из-за спешки чтоб поскорей уже установить и закончить ремонт, но пока ничего не смонтировано, есть только отверстия

Воздухозабор через стену должен быть диаметром не менее чем 200 мм. Какой на установке - это проблема производителя. Хотя, насколько знаю, на самой 700-й установке вход так же 200 мм. Этот кусок воздуховода должен быть утеплен с улицы и до самой установки.

Входной клапан 200мм, выходной но на самом корпусе 160, хотя патрубок 200, во вложении фото

Тут больше все через одно место из-за глупости и не знания как все должно работать, а если спрашивать у местных установщиков, которые монтируют вентиляцию, так те только советуют установку подбирать по площади посещения и все как один говорят делай отверстия на 125 и приточку на 300 (или тионы в каждую комнату), а нас 4ро в семье и по расчетам исходил минимум 80-100 кубов на человека, поэтому от безысходности пишу суда, может найдутся люди и подскажут как сделать правильно, пока еще не поздно что нибудь исправить

0
papik
papik
Новичок

Регистрация: 12.12.2017

Тольятти

Сообщений: 24

10.08.2019 в 17:33:21

Ким,

Ким написал: Почему не сделали наоборот ? ПУ поставить на балконе и всю систему воздуховодов делать снизу вверх по рисункам. Это было бы правильнее и не пришлось бы место в комнате занимать ...

на балконе не вариант, там проезжая часть и соседи постоянно курят

Подскажите рабочий ли второй вариант и если он рабочий как его привести к правильному? Возможно ли решить вопрос без рассверливания отверстия в детскую на большее, установкой какой нибудь приблуды на выходе в детской комнате, чтобы минимизировать им шум, но и чтоб это небыло вырвиглазно. Если вариант 2 рабочий, то какие должны быть выходные отверстия в этих двух комнатах и сколько? Само уличное отверстие имее 180мм в диаметре, можно ли туда воткнуть 180ую трубу? Но тогда ее не получиться утеплить в самой стене, зазоры будут в миллиметр

Т.к. само отверстие в детскую комнату имеет 180мм в диаметре, то туда смогут изготовить тройник по 180 трубу ну или 178мм, чтоб она смогла поместиться в это отверстие, дабы хоть чуть будущий шум уменьшить

Помогите пожалуйста советами, уже руки опускаются эпопея с этой приточкой уже третий месяц длится, меня скоро из дома из-за нее выгонят. Грамотную реализацию готов поддержать рублем, лишь бы советы были грамотные

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12926

10.08.2019 в 19:36:30

papik написал: .... нас 4ро в семье и по расчетам исходил минимум 80-100 кубов на человека, ....

papik написал: если спрашивать у местных установщиков, которые монтируют вентиляцию, так те только советуют установку подбирать по площади посещения и все как один говорят делай отверстия на 125 и приточку на 300

Даже исходя из этих двух ссылок я бы уже почти согласился на то что Вам "местные" спецы сказали, с небольшой поправкой. Не 125 а 160 мм на входе и установку производительностью на 300 - 350 м3/час воздуха ставил бы и все. Это если нет никаких пожеланий по производительности. Минимально по воздуху можно использовать от 40 м3/час до 60 м3/час на человека. Это минимум. Все что больше - это разряд пожеланий.

Все остальное напишу после того как дадите ответ - из какого расхода (установки) исходим ?? Если то что есть - это одно. Если ее есть возможность поменять - это другое. Решения примерно одинаковые но схемы немного разные.

Ответ за Вами. Просто лишнее писать и запутывать Вас не хочется ...

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

papik
papik
Новичок

Регистрация: 12.12.2017

Тольятти

Сообщений: 24

10.08.2019 в 19:38:06

Ким, хорошо, со всем уважением, сейчас с телефона не удобно все расписывать, чуть позже распишу

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12926

10.08.2019 в 19:48:30

Причем тут уважение. ??? Ответы на вопросы нужны Вам а не мне. Как напишите - так напишите. Самое главное максимум кратко и по существу. Лучше переспросить чем не понять .. И глупых вопросов не бывает. Бывают не пОнятые ..

Что знаю - расскажу, что не знаю - скажу сразу

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

papik
papik
Новичок

Регистрация: 12.12.2017

Тольятти

Сообщений: 24

10.08.2019 в 20:41:41

Ким написал: Причем тут уважение. ??? Ответы на вопросы нужны Вам а не мне. Как напишите - так напишите. Самое главное максимум кратко и по существу. Лучше переспросить чем не понять .. И глупых вопросов не бывает. Бывают не пОнятые ..

Что знаю - расскажу, что не знаю - скажу сразу

Ким, уважение мое в том, что вы единственный кто откликнулся на мою просьбу о помощи.

Хотелось бы получить состояние воздуха как при открытых окнах и сквозняке, а это по датчику co2 примерно 550-650ppm при этом чтобы поступаемый воздух очищался(сейчас стоят штатные кассетные фильтра f5), дабы забыть как открываются окна. Заменить установку и пересверлить отверстия уже возможности нет, поэтому нужно исходить из того что есть. А есть следующее: входное отверстие на улице 180мм, в детскую 180мм, в дальнюю спальню 210мм. Сама установка на 700куб и один шумоглушитель 200х600. Шумоглушитель длиннее уже не залезет, потолки не позволят этого. Как по максимуму использовать, то что имеем, но не в ущерб проживающим (в плане шума воздуха)

Вся установка и воздуховоды будут зашиваться гкл, если где-то потребуется дополнительно звукоизолировать(не понятно пока для меня какой из участков системы), звукоизолирую

Даже не знаю что еще добавить

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12926

10.08.2019 в 21:45:19

papik написал: Даже не знаю что еще добавить

Пока вполне достаточно информации

papik написал: ... Заменить установку и пересверлить отверстия уже возможности нет, поэтому нужно исходить из того что есть. ...

Поехали.

Если нельзя поменять установку, то у Вас есть всего два варианта : 1.Вариант Каким-то образом все таки рассверлить отверстие не до 200-т мм а до 250 мм круглого сечения или хотя бы то что у Вас есть разбить до прямоугольника 200х200. Иначе Вы будете использовать установку, дай бог, на 50-60% от ее возможности. Выше - поимеете шум на воздухозаборе. Он итак будет, но если Вы поднимите производительность до 100% шум будет конкретным. Убрать его почти невозможно. У Вас места нет чтобы что-то сделать.

Так что заузив сечение в стене Вы искусственно пришли к тому что Вам говорили спецы. Хотя у ПУ возможности довольно приличные.

2.Вариант. Оставляем так как есть и делаем так как получиться в этом варианте.

Что выбираете ???

Забыл дописать. Если выбираете второй вариант то у Вас получается что калорифер переразмерен, т.е. расход электроэнергии будет завышен. Воздуховоды так же будут переразмерены, т.к. у установки производительность приличная, воздуховоды надо делать под ее возможности а использоваться будет наполовину. Делая расчет на половину расхода - Вы вообще потеряете возможность, даже кратковременно, использовать установку на 100% возможности.

Так что хорошо подумайте и примите один раз решение. Половинчатый результат, который можете получить, это такой результат к которому нужно быть готовым .

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

papik
papik
Новичок

Регистрация: 12.12.2017

Тольятти

Сообщений: 24

10.08.2019 в 21:56:36

Ким написал:

papik написал: Даже не знаю что еще добавить

Пока вполне достаточно информации

papik написал: ... Заменить установку и пересверлить отверстия уже возможности нет, поэтому нужно исходить из того что есть. ...

Поехали.

Если нельзя поменять установку, то у Вас есть всего два варианта : 1.Вариант Каким-то образом все таки рассверлить отверстие не до 200-т мм а до 250 мм круглого сечения или хотя бы то что у Вас есть разбить до прямоугольника 200х200. Иначе Вы будете использовать установку, дай бог, на 50-60% от ее возможности. Выше - поимеете шум на воздухозаборе. Он итак будет, но если Вы поднимите производительность до 100% шум будет конкретным. Убрать его почти невозможно. У Вас места нет чтобы что-то сделать.

Так что заузив сечение в стене Вы искусственно пришли к тому что Вам говорили спецы. Хотя у ПУ возможности довольно приличные.

2.Вариант. Оставляем так как есть и делаем так как получиться в этом варианте.

Что выбираете ???

Ким, к сожалению технически нет сделать входное отверстие большего диаметра, там вообще по отверстиям нет возможности как то влиять в большую сторону, остается вариант 2. Семейным советом сошлись на том что днем учитывая городской шум улицы, потерпеть думаю можно(хотя я даже понятия не имею о каком уровне шума будет идти речь), в ночное время приточка врятли будет работать на максимуме, скорее всего на второй-третьей скорости, а это около 350кубов

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12926

10.08.2019 в 22:02:59

в каком месте сделано отверстие в наружной стене ???

Есть ли возможность сделать второе такое же ??

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу