Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6679997

От старого хозяина досталась вот такая "красота":

Ожидаемо, слив очень плохой. Что можно сделать с небольшими трудозатратами?
Поднимать ванну или капитально переделывать канализацию желания нет.

Я думаю избавиться от гофры, заменить обведённый красным кусок и собрать всё на гладких трубах:

Понимаю, что кардинально проблему это не решит, но всё-таки должно стать сильно лучше.
Смущает то, что в трубах постоянно будет стоять вода, при обилии соединений - лишние риски протечек.
Ну и периодически придётся это всё разбирать и чистить, занятие не самое приятное.

Да, ещё подумалось, что гидрозатвор у меня в таком случае получится автоматически, может быть выкинуть сифон, поставив вместо него угловую трубку вроде

Схема получается такая (слева направо): опускаемся вниз с помощью пары отводов на 45, дальше горизонтальная труба, переходник на 40, уголок, прикрученный к выпуску из ванны.

Жизнеспособна ли она?

Бредовая идея. Вода в безнапорной канализации стоять не должна, в противном случаи она будет на полу и не толко ваша. Есть шанс собрать у себя дома соседские стоки.

Тел.+7(926)27-39-400
Viber~WhatsApp
С Уважением Юрий

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Расстояние от пола при таком качестве работы ни о чём не говорит. Вполне может быть и плитка криво уложена. Ванну нужно поднимать. Полсантиметра высоты отыграется за счёт эксцентрика 50 на 40. Гофру убрать обязательно.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

edo написал:
Жизнеспособна ли она?

Гофру уберите и всё.

АПОСТОЛ написал:
Бредовая идея. Вода в безнапорной канализации стоять не должна, в противном случаи она будет на полу и не толко ваша. Есть шанс собрать у себя дома соседские стоки.

АПОСТОЛ, поясните, пожалуйста, насчёт соседских стоков.
в любом гидрозатворе же стоит вода.

strider1978 написал:
Ванну нужно поднимать.

не хочу. стыки ванны со стеной давно заделаны, да и поднимать надо сильно - экран будет висеть в воздухе.

strider1978 написал:
Вполне может быть и плитка криво уложена

нет, плитка лежит достаточно ровно

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5502

edo, Может быть, вместо обвязки поставить сифон для душа, например, типа такого:

плюс, как уже написали, эксцентрик 40х50?
Трубку перелива подсоединить к горизонтальному участку трубы через такой тройник, развернув подсоединительный патрубок вбок и сделав петлю ниже трубы для самостоятельного гидрозатвора.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

edo написал:
стыки ванны со стеной давно заделаны, да и поднимать надо сильно - экран будет висеть в воздухе.

Поднимать - не опускать. Стыки проще заделать, чем с неработающим сливом жить.

AndyMirror написал:

edo написал:
Жизнеспособна ли она?

Гофру уберите и всё.

AndyMirror, так об этом и речь: как правильно убрать гофру. сейчас гофрой обходится арматура, на которой стоит ванна

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

edo написал:
как правильно убрать гофру. сейчас гофрой обходится арматура,

Отводы на 15 градусов в помощь.

Надо работать, а то в многия мудрости многия печали.

Вадим М написал:
Может быть, вместо обвязки поставить сифон для душа

вставленная в него горизонтальная труба так же упрётся в арматуру.

AndyMirror написал:
Отводы на 15 градусов в помощь.

ну то есть примерно та схема, о которой я говорил изначально?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Нет, вместо гофры. Сифон трогать не надо.

то есть речь о том, чтобы собрать "прогиб" трубы из отводов?

AndyMirror написал:
Сифон трогать не надо.

почему?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Делайте что хотите.

AndyMirror, если бы я был уверен в том, что делаю - не спрашивал бы на форуме.
если бы знал хорошего сантехника - вызвал и дело с концом, но те, которые встречались, ещё хуже меня )))

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

edo написал:
как правильно убрать гофру.

У стены из уголков собираете отвод вбок, чтобы каркас не перепрыгивать в самом высоком месте, за уголками ставите переход на 40 трубу, её монтируете прямо в сифон вместо гофры.

может быть я запутал первой (панорамной) фотографией?
ванна угловая, дно ванны с сильным уклоном к выпуску (верх стоит ровно, проверял, модель такая)

вид сверху:

вид сбоку:

соответственно, каркас тоже идёт с уклоном, проложить трубы горизонтально минуя его не получится

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5502

edo написал:

Вадим М написал:
Может быть, вместо обвязки поставить сифон для душа

вставленная в него горизонтальная труба так же упрётся в арматуру.

Сколько там пересечений с каркасом? Если одно, то можно в ванну поставить выпуск для раковины (без перелива), к нему - уголок, про который Вы писали в стартовом сообщении, далее в месте пересечения с каркасом сифонный изгиб (готовый, или из отводов собрать), за ним (а по-возможности перед) врезку для перелива, которую я показывал. Надо пробовать, примерять по месту.

Вадим М написал:
с каркасом сифонный изгиб (готовый, или из отводов собрать)

готовых не видел.

из отводов - тут ругают:

АПОСТОЛ написал:
Вода в безнапорной канализации стоять не должна

можно ли доверять стыкам обычных пластиковых труб, если в трубе постояннно стоит вода?

Вадим М написал:
то можно в ванну поставить выпуск для раковины (без перелива)

Вадим М написал:
(а по-возможности перед) врезку для перелива, которую я показывал

а в чём смысл укорачивания выпуска? вода же так и так будет стоять в системе.

сейчас подкрасил воду, посветил вспышкой от телефона - вода стоит в системе, как и ожидалось, в частности в выпуске в 3см от дна ванны.
да, кстати, гофра чистая (вчера чистил кротом + потом вантузом), плохой слив, похоже, объясняется не забитостью, а низкой пропускной способностью системы

P.S. у меня сейчас стоит сифон с тросиком, похоже

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5502

edo написал:

готовых не видел.
Хотя бы тот, что у Вас стоит:

использовать нижнюю часть и уголок. Можно из канализационной трубы согнуть, нагрев её феном.

а в чём смысл укорачивания выпуска? вода же так и так будет стоять в системе.

Это, по-моему, очевидно: поднять высоту выпуска.

у меня вода стоит в 3 см от дна ванны, настолько экстремально коротких выпусков я не найду.

впрочем, на мой взгляд оно ни на что не влияет - ну стоит там вода и стоит, разве что обслуживать неудобно (честно говоря, я не помню, когда в последний раз разбирал-прочищал сифон ванны)

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5502

edo, не понимаю я Вас. Вам ведь надо сделать уклон хотя бы 1,5-2 см/м - в этом проблема медленного слива. Сделать это можно либо приподняв ванну, либо укоротив слив, либо опустив вход в стояк канализации. Чем короче будет вертикальный участок от дна до лежака, тем больше получится уклон. Сейчас у Вас вообще 2 сифона.

Вадим М написал:
Сейчас у Вас вообще 2 сифона.

да. при этом один из них сделан гофрой на 40, другой - небольшого сечения и с тремя переходами под прямым углом.

планирую вместо этого собрать "сифон" длиной под метр, диаметром 50мм и практически без резких изменений направления (один прямой угол останется - сразу на выходе из слива).

я думаю, что ситуация со скоростью слива изменится, да и засоряться такая конструкция будет меньше, чем имеющаяся.
единственное, из-за чего я переживаю - в конструкции будет постоянно стоять вода (по моим прикидкам больше литра), рассчитаны ли канализационные трубы (вернее их стыки) на такое использование?
я считаю, что да, трубы и фитинги должны быть спроектированы с учётом серьёзных требований к герметичности стыков.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9055

Выпуск заменить на тот, который вам на картинке показали (просто решеточка с резьбой). На нее накручиваете выход от вашего существующего сифона (эта та деталь к которой сейчас гофра прикручена), но перевернув ее. Если резьба совпадает, то повезло, если нет, то подбирать пару. Это позволит вам сделать выпуск максимально высоким. Далее ведете трубу до места пересечения профилей каркаса (там у вас почти крест), его обходите U-образным сифоном. Ровно вертикально он не влезет, придется наклонить провернув. Вам это не помешает. Далее вводить в канализацию. Перелив придется подключать отдельно тройником в месте между выходом из поддона и до сифона. От донного клапана придется отказаться, пользуетесь пробкой.
Если поднятый выпуск обеспечит необходимый уклон, можете попробовать заменить угловую деталь на такую же, но более широкого сечения (без плоской части на повороте) - она как раз такая на картинке с сифоном. Это чуть опустит выпуск, но увеличит проходное сечение. Выбирать между двух вариантов по скорости слива.

Мишутк, я понял ваш вариант, я схематично нарисовал его синим.
зелёным тот вариант, что собрался делать я.

я не понимаю, чем мой вариант хуже?

вода будет стоять в трубах и там, и там (в моём больше, конечно), я провёл красную линию примерно по тому уровню, где сейчас стоит вода;
сопротивление выпуску воды будет, скорее всего, в моём варианте меньше (прямой угол есть и там, и там, но в моём варианте кроме него только два отвода на 15 градусов);
в моём варианте донный клапан и перелив остаётся без изменений, да и вообще мне кажется эта схема чуть проще в реализации.

я так понимаю, ключевой момент вот:

Мишутк написал:
Это позволит вам сделать выпуск максимально высоким.

но почему все советчики в этой теме пытаются сделать выпуск максимально высоким, если потом придётся делать обвод каркаса? не проще ли спуститься сразу, а потом сделать плавный подъём? нижняя точка в итоге будет плюс-минус такая же (сильно поднять её в вашем варианте не получится - гидрозатвор же нужен)

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9055

edo написал:
но почему все пытаются сделать выпуск максимально высоким, если потом придётся делать U-образный обвод каркаса? не проще ли спуститься сразу, а потом сделать плавный подъём? нижняя точка в итоге будет плюс-минус такая же (сильно поднять её в вашем варианте не получится - гидрозатвор же нужен)

В этом случае возможно образование второго гидрозатвора. Если бы вам не обходить каркас - один сифон под выпуском. Но у вас вынужденный обход каркаса, это потенциальное место образования второго паразитного гидрозатвора. Значит там делается штатный, а до него исключаем любую возможность нештатного второго гидрозатвора. Либо сразу спуск в пол, по полу труба до каркаса и там подъем. Для слива из ванной длиный участок постоянно заполненый водой (растянутый сифон по горизонтали) не сильно страшен. Кухонные стоки там бы откладывались быстро и оседали забивая трубу. Тут же раз в 5 лет отсоедините трубу (если вдруг забъется), очистите, и дальше живите.

Вадим М написал:
Может быть, вместо обвязки поставить сифон для душа, например, типа такого:

Сейчас увидел картинку (прогрузился плоский сифон). Он был бы уместен, если бы не каркас. Еще раз требование к сливу - только один гидрозатвор. В этом сифоне он есть. Второго вам не избежать. Или этот плоский разбирайте и выламывайте перегородки, делайте его прямоточным. Но, мне кажется, у него пропускная способность маловата. Сифон для душа - это отводить воду подаваемую лейкой. Сифон для ванной - это уводить воду иногда и из обычного крана, и обеспечивать быстрый слив наполненной ванны.

наконец-то меня поняли!

Мишутк написал:
Еще раз требование к сливу - только один гидрозатвор

да, именно этого я и хочу добиться.

Мишутк написал:
Сифон для душа - это отводить воду подаваемую лейкой. Сифон для ванной - это уводить воду иногда и из обычного крана, и обеспечивать быстрый слив наполненной ванны

Мишутк написал:
Или этот плоский разбирайте и выламывайте перегородки, делайте его прямоточным

согласен, поэтому и хочу избавиться от имеющегося узенького сифона с 3 прямыми углами.
я писал выше - хочу вместо него поставить просто

Мишутк написал:
Либо сразу спуск в пол, по полу труба до каркаса и там подъем

ну вот я и хочу сделать спуск (почти до пола), и потом плавный подъём до имеющейся трубы.
и резких переходов не будет, и гидрозатвор получится.

итого у меня сейчас получается такая схема (слева направо, от канализации к выпуску):

  • отвод на 15 градусов (вниз);
  • наклонная труба;
  • отвод на 15 градусов (нижняя точка, дальше идём горизонтально);
  • переходник на 40;
  • угловая трубка с фланцем, прикрученная к имеющемуся выпуску ванны.

Мишутк написал:
Тут же раз в 5 лет отсоедините трубу (если вдруг забъется), очистите, и дальше живите.

может быть стоит в горизонтальной части предусмотреть отвод, чтобы аккуратно слить воду, если вдруг придётся разбирать? или я уже загоняюсь? )))

edo, длину этого растянутого сифона надо делать минимальной, поэтому лучше не злоупотреблять конструкцией "вниз до пола, потом на метр-полтора в сторону, потом вверх".