Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 11.10.2019 Екатеринбург Сообщений: 34
#6707333

Mazayac написал:
Dimon_74rus, да, это однотрубка, хоть и особо упоротая (и подача, и обратка проходят через конвекторы).
При перекрытых "новых" батареях какая из вертикальных труб горячее?

При одном радиаторе всё просто:

При двух радиаторах без дверей между ними - тоже всё просто:

А вот два радиатора по разные стороны двери к однотрубке подключить грамотно гораздо сложнее... Разве что крайне извратиться так:

Если подача правая, тогда к ней лучше радиатор под окном подключать (наоборот, чем на третьем рисунке, сейчас перерисую).

Mazayac, При однотрубном всё понятно и легко, но между ними балконная дверь как мне быть? А для чего тогда вторая вертикальная труба? Разве нельзя с помощью её (так как я думаю,что это обратка) сделать двухтрубную систему Вы думаете, что вторая(левая) вертикальная труба тоже подача?

Dimon_74rus, если подача точно справа, то вот так:

Я не думаю никакой ереси про две трубы подачи. Одна - подача, вторая - обратка, только кто Вам сказал, что можно ими как угодно распоряжаться в однотрубке?
Вы уже "сделали двухтрубную", ну и как, работает?
Запрещено категорически такое творить, роняя перепад давлений между подачей и обраткой своей "лже-двухтрубкой".

Две трубы в Вашей однотрубке - для последовательного обхода всех конвекторов всех этажей, по одной трубе вверх поднимается горячий теплоноситель, по второй - опускается подостывший после конвекторов.
Вот, левая схема, только обе её "половинки" у Вас проходят через один конвектор на этаже ("сверните" её ровно пополам по вертикальной линии):

Рисовать прямо Ваши конвекторы для объяснения не буду - в 2D фиг разрисуешь их петли из труб, на час труда.

Регистрация: 11.10.2019 Екатеринбург Сообщений: 34

Mazayac, Просто я думал,что если есть две трубы Одна - подача, вторая - обратка, то это двухтрубная система. Я ошибался? Получается дальняя батарея будет холоднее чем первая которая под окном, так как она будет питаться обраткой?

Dimon_74rus, да, Вы ошибались.
В однотрубке вторая "ножка" П-образного стояка может быть на виду рядом с батареей, вот вторая слева вертикальная ветка:

От этого она не перестаёт быть однотрубной СО.
Вот ещё однотрубка, несмотря на две трубы :

В ней радиатор с отсечными кранами и с байпасом (которых не было у Ваших конвекторов), но сути дела это не меняет.

Да, батарея, подключённая к стояку обратки, будет питаться подостывшей водой.

Регистрация: 11.10.2019 Екатеринбург Сообщений: 34

Mazayac, Я уже совсем запутался в этих системах. Вот если бы не эти рукожопы слесаря,я бы вообще не стал вникать в эти системы. А так приходиться теперь вникать. А нельзя тогда обе батареи подключить к одной правой трубе, чтоб сильно не замарачиваться?

Dimon_74rus, Вы и не должны разбираться в таких тонкостях.
Я бы конечно отказался от затеи тащить вторую батарею влево через дверной проём.

К правой оба - только с двумя горизонтальными трубами между радиаторами - Вам дверь не даст
Я ж не ради удовольствия сложное подключение к двум раздельным стоякам нарисовал.

Регистрация: 11.10.2019 Екатеринбург Сообщений: 34

Mazayac написал:
Dimon_74rus, Вы и не должны разбираться в таких тонкостях.
Я бы конечно отказался от затеи тащить вторую батарею влево через дверной проём.

К правой оба - только с двумя горизонтальными трубами между радиаторами - Вам дверь не даст
Я ж не ради удовольствия сложное подключение к двум раздельным стоякам нарисовал.

Mazayac, Там просто комната угловая и очень холодная, и дом панельный вот и хочется её сделать теплее)))

Регистрация: 11.10.2019 Екатеринбург Сообщений: 34

Dimon_74rus, Т.е. эта схема рабочая и единственная?

Dimon_74rus, её ещё можно улучшить процентов на 10. Но если Вы ошиблись с подачей, или дурни из УК поменяют подключение в подвале - она продолжит работать с той же эффективностью 90%, а оптимизированная строго под известное направление - упадёт на 30-40%...

Вот абсолютный максимум возможного, строго заточенный под обозначенные направления движения ТН в стояках:

Вынести второй радиатор не за дверь, а рядом, на боковую стену - не рассматривали?

Не нужно Вам две секции в такой мелкой комнате, да ещё с регуляторами. Новые радиаторы они жаркие, будете держать регулятор большую часть времени в положении закрыто. Тоже соглашусь и скажу ставьте одну большую батарею 11 или 12 секций можно поставить.

Регистрация: 11.10.2019 Екатеринбург Сообщений: 34

Mazayac,

Mazayac написал:
Вынести второй радиатор не за дверь, а рядом, на боковую стену - не рассматривали?

Нет не рассматривал, там стена тёплая и мебель стоит компьютерный стол и т.д. и т.п.
Огромное вам большущее спасибо за помощь!!! Теперь ещё надо найти хороших слесарей, чтоб эту схему реализовать в жизнь.

Dimon_74rus, если сократить уровень безумия, то: берём схему

Исключаем из неё всё, что подключено к стояку обратки (левому, исходя из Ваших данных) и оставляем его просто проходящим через квартиру, не заужая - а пластиковые трубы имеют меньший внутренний диаметр, чем стальные.

По месту смотрим, сколько максимум секций влезет со всеми кранами, американками, вентилями и подключаем радиатор под окном так, как на схеме (это так называемая "обратная диагональ", используется для биметалла и нижней подачи теплоносителя в стояке).

Используем краны, трубы и вентили на 3/4", не 1/2".
Вентиль регулировочный можно будет в любой момент заменить на набор из уголка и пары удлинителей, если тепла не хватит.
Также обязательно ставить угловой вентиль, а не прямой, как у Вас сейчас сделано. У него пропускная способность в три раза выше, чем у прямого.
Угловой:

В однотрубке теплоноситель обходит все радиаторы последовательно.
Двухтрубная же система отопления - с параллельным подключением радиаторов к стоякам подачи и обратки, каждый радиатор при этом строго обязательно должен быть оснащён запорно-регулировочной арматурой с повышенным гидравлическим сопротивлением, чтобы не устроить "гидравлическое короткое замыкание" между стояками, убив систему отопления на всех этажах.
Для вертикальной двухтрубки это выглядит так (фото от Олегович-а):

Регистрация: 11.10.2019 Екатеринбург Сообщений: 34

Mazayac, из всего выше написанного у увиденного, я так понимаю, что на фото две вертикальных трубы одна подача, другая обратка у меня ведь так же две вертикальных трубы. Вопрос почему на фото двухтрубка, а у меня однотрубка? Разве я не могу подключить батарею так же? И если можно, то разве нельзя подключить две батарее к двухтрубке???

Dimon_74rus, начнём с начала.
Вы разницу между последовательным и параллельным включением понимаете?
Если с гидравликой туго, то может с электрикой больше знаний?

Ну или могу повторить кратко: НЕЛЬЗЯ ПОДКЛЮЧАТЬ РАДИАТОР МЕЖДУ СТОЯКАМИ ПОДАЧИ И ОБРАТКИ В ОДНОТРУБНОЙ СИСТЕМЕ ОТОПЛЕНИЯ.
Потому что она изначально спроектирована однотрубной, в ней определённый перепад давлений и скорость циркуляции, рассчитанный расход теплоносителя и так далее. Корявая врезка в неё псевдо-двухтрубки нарушит все эти проектные перепады, ухудшит работу остальных радиаторов выше вплоть до полного остывания, и увеличит температуру обратки, что влечёт штрафы от теплоснабжающей организации.

Регистрация: 11.10.2019 Екатеринбург Сообщений: 34

Mazayac, Вы меня конечно извините пожалуйста, но я совсем запутался))) Я то думал и видя какие фото вы мне присылаете + интернет перелопатив почти весь если есть две вертикальные трубы(так называемые стояки одна обратка, другая поадача) то это двухтрубная система, а если только одна вертикальная труба то это однотрубка.

Dimon_74rus, однотрубная СО не заканчивается тупиком на верхнем этаже. Ей надо в подвал вернуть обратку. По трубе, а не телепортацией.

Поэтому "однотрубная" — название условное, исторически сложившееся. Радиатору для работы нужно 2 трубы всегда.
Настоящее отличие - в способе подключения радиаторов, последовательно или параллельно.
Картинки привёл, фото привёл, почему нельзя скрещивать одно с другим - объяснил.
Достаточно, всё, дальше без меня. Хотя шутки ради можете нарисовать, как по-вашему должна выглядеть в доме этажа на 3 однотрубная система отопления. Ровно на одну из комнат. А я посмотрю, как Вы обойдётесь 1 трубой

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 845

Mazayac,

У него пропускная способность в три раза выше, чем у прямого.

Это и к данфоссам относится? Именно три раза.

Регистрация: 11.10.2019 Екатеринбург Сообщений: 34

Mazayac, А вот у такой схемы есть жизнь? Или это всё порожняк???

За своё художивство извиняюсь)))

Mandalore105 написал:
Mazayac,

У него пропускная способность в три раза выше, чем у прямого.

Это и к данфоссам относится? Именно три раза.

Mandalore105, не, к ручным Валтекам, что на картинке.
У Данфосса RTR-G скромнее разница "прямой - угловой" : 3,91 против 5,01.

UOD: упс, не на те цифры смотрел. Чуть меньше чем в два раза у ручного Валтека 3/4" Kv = 5,25 и 9,3

Dimon_74rus написал:
А вот у такой схемы есть жизнь? Или это всё порожняк???

За своё художивство извиняюсь)))

Dimon_74rus, формально такая схема будет работать. Но, как Вы наверное сами видите, в правый радиатор попадёт уже остывшая в левом вода. А это серьёзная потеря - где-то на шесть градусов холоднее.
И ещё чем меньше температура на входе - тем хуже КПД радиатора (меньше разница температуры пластин и окружающего воздуха).
Так что как бы Вам не получить едва тёплый и толком не греющий радиатор в самом критичном месте - под окном.

Отличное художество - понятнее тысячи слов.

Регистрация: 11.10.2019 Екатеринбург Сообщений: 34

Mazayac, А можете теперь мои художевства перенести на схему с указанием где какой лучше поставить кран и где лучше всего самое главное поставить байпас. Так как если близко его разместить рядом с вертикальными трубами то до дольней батарее тепло вообще не дойдёт.Заранее благодарен и говорю огромное спасибо)))

Dimon_74rus, Вы решили реализовать схему своего рисунка?

Может Вам кажется, что 6 градусов - это немного? Но во-первых, это падение в системе с хорошей циркуляцией и оно может быть больше, а во-вторых, температура пластин биметалла сильно ниже, чем температура подачи. На 5-10 градусов. И вот у человека уже "первый греет а до второго тепло не доходит".

Регистрация: 11.10.2019 Екатеринбург Сообщений: 34

Mazayac, Да я читал эту тему, так я и нашёл этот сайт))) Я пока не принял конкретного решения. Но всё же если вас не затруднит може сделать схему? Буду очень вам признателен!!!

Регистрация: 11.10.2019 Екатеринбург Сообщений: 34

Mazayac,

Mazayac написал:
И вот у человека уже "первый греет а до второго тепло не доходит".

Уже такой опыт был, но у меня не доходила подача до дальней батарее, так как байпас стоял очень близко к вертикальной трубе и вода по нему сразу уходила наверх, решилась эта проблема установкой крана на байпас чего категорически делать нельзя.

Dimon_74rus, нет, Ваша проблема была не в расстоянии до байпаса, а вообще принципиально в другом. Последняя фотка - это же просто дикий взрыв мозга Тот кто это сделал - тупее дерева. Сейчас нарисую, что это было с точки зрения гидравлики.
Фото:

Схема:

Подключение "верх-верх", да ещё с разрывом верхнего коллектора!!! Теплоноситель в радиаторах физически не может циркулировать при такой дичайшей схеме. Холодная вода просто мёртво стоит в "ямах" - радиаторах, зачем ей куда-то двигаться?
Гравитация нашей планеты не позволяет более лёгкой тёплой воде из стояка как-то опуститься вниз в левом радиаторе (она же имеет меньшую плотность), так как ей затем ещё надо вытолкнуть более тяжёлую холодную воду вверх обратно в стояк из правого радиатора (кстати, по этой же причине заметно ухудшается и работа сцепки с Вашего эскиза - от левого радиатора подъём к правому - это плохо). Какой-то символический нагрев жалкой площади сцепки на фото мог происходить из-за конвекции в радиаторах, но это всё равно полнейшая дичь.

12 секций подключайте справа от двери самой эффективной схемой и они точно с лихвой заменят порно из 8 секций 500-ки и 6 секций 350-ки.
Вот так надо:

При такой схеме КПД - максимальный, естественная циркуляция в радиаторе (сверху вниз) совпадает с принудительной (подача - в верхний коллектор, отвод остывшего теплоносителя - из нижнего коллектора) и дополнительно "разгоняет" её, плюс ещё и подключение диагональное. Круче просто некуда.

Регистрация: 11.10.2019 Екатеринбург Сообщений: 34

Mazayac написал:
Последняя фотка - это же просто дикий взрыв мозга

Полностью с вами согласен, это сантехники не имеющие понятия в схемах подключения ни чего, вы бы видели,что они мне в другой комнате и на кухне наподключали и из-за этого теперь мне самому приходиться вникать во всё это. А это подключение, что на фото начала жить и дышать жаром после того как они мне поставили кран на байпас.

Mazayac написал:
При такой схеме КПД - максимальный

Опять полностью с вами согласен!!!
Но всё же если вас не затруднит можете сделать мне схему как я рисовал с учётом кранов и байпаса???
Буду очень вам признателе!!!

Mazayac написал:
При такой схеме КПД - максимальный, естественная циркуляция в радиаторе (сверху вниз) совпадает с принудительной (подача - в верхний коллектор

Может 2 по 350 мм друг над другом? Повторит то что было, возможно разобравшись всё же в подачах/обратках.

ser000, там подоконник, сэр. Не влезут.

Dimon_74rus написал:
Но всё же если вас не затруднит можете сделать мне схему как я рисовал с учётом кранов и байпаса?

Последняя надеюсь схема в этой теме:

Список комплектующих для стали:
Два шаровых крана с интегрированными американками, например, Valtec VT.227.NW.05 (нарисованы).
Муфта соединительная с внутренней резьбой, например, Valtec VTr.270.N.0005 (для соединения нижнего крана с трубой, уходящей налево).
Клапан регулирующий угловой с американкой, например, Valtec VT.007.N.05 (нарисован, подписан).
Две "американки", например, Valyec VTr.341.N.0005 (нарисованы, два прямоугольника справа снизу и слева снизу радиаторов).