переделка щита

Здравствуйте. ломаю голову над своим щитком... достался мне он в таком виде.

Надо это жесткое порно переделывать. Единственное, что нельзя переделать это сами линии. Так как проводка под стяжкой + все отшпаклевано, кроме тамбура где собственно сам щиток.
Хотел заказать проект щита у хорошего электрика - он с такими исходными данными отказался работать. А звать плохого не хочется. такой уже когда-то собирал видимо этот щит.. ))
Решил буду делать сам. Но пока туплю на стадии компоновки. Сейчас получается целых 8 узо. Может я ошибаюсь. Может еще какие-то варианты могут получится. Посмотрите пожалуйста.

в летней кухне и гараже (там разместилась столярка для души) свои щитки маленькие. Тоже без защиты.

Devirt,
Гараж и летняя кухня это отдельные строения или примыкающие к основному и выходом в них через дом ?

dokar,

гараж примыкает но вход отдельный. Летняя кухня отдельное.
в гараже свой щиточек. на нем гаражные ворота висят. Въездные ворота.
свет/розетки. там куча разных станков на соплях. Фуган на 380. стружкоосос. циркулярка. фрезер... Это чуть ли не отдельная тема

Devirt написал:
dokar,

гараж примыкает но вход отдельный. Летняя кухня отдельное.
в гараже свой щиточек. на нем гаражные ворота висят. Въездные ворота.
свет/розетки. там куча разных станков на соплях. Фуган на 380. стружкоосос. циркулярка. фрезер... Это чуть ли не отдельная тема

Devirt,
Хорошо, щитки местные с УЗО в каждое строение . Будет оптимально . В основном щитке только АВ для защиты отходящих линий .

А что это у вас за провода ? РКГМ, да в штробах ?

Devirt,

Сейчас получается целых 8 узо.

Количество УЗО зависит только от наличия места и выделяемого бюджета. Что мешает сократить это число?

Что мешает увеличить размер щита? Вверх, вниз, влево, вправо...
Проблема настолько надумана, что даже интересно, чем всё закончится)

Vadim 161 написал:
А что это у вас за провода ? РКГМ, да в штробах ?

Vadim 161,
это я потом нагуглил авиационный провод БПВЛ 2,5

Rumato написал:
Devirt,

Сейчас получается целых 8 узо.

Количество УЗО зависит только от наличия места и выделяемого бюджета. Что мешает сократить это число?

Что мешает увеличить размер щита? Вверх, вниз, влево, вправо...
Проблема настолько надумана, что даже интересно, чем всё закончится)

Rumato,

щит понятно будет другой. А что уже ужать я не знаю. Начитался о возможных срабатываниях узо если на нем много висит

dokar написал:

Devirt написал:
dokar,

гараж примыкает но вход отдельный. Летняя кухня отдельное.
в гараже свой щиточек. на нем гаражные ворота висят. Въездные ворота.
свет/розетки. там куча разных станков на соплях. Фуган на 380. стружкоосос. циркулярка. фрезер... Это чуть ли не отдельная тема

Devirt,
Хорошо, щитки местные с УЗО в каждое строение . Будет оптимально . В основном щитке только АВ для защиты отходящих линий .

dokar,

в гараже четырехполюсное узо поставить на всю нагрузку ? а в домашнем щите трёхфазный автомат на эту линию ? Верно ? там по сути еще какой-то рубильник надо что бы все отключать кроме освещения, и ворот

Devirt написал:
я потом нагуглил авиационный провод БПВЛ 2,5

И откуда вы такое выкопали ? Однозначно, вырвать и проложить ВВГнг-LS, других вариантов нет.

Devirt написал:

dokar написал:

Devirt написал:
dokar,

гараж примыкает но вход отдельный. Летняя кухня отдельное.
в гараже свой щиточек. на нем гаражные ворота висят. Въездные ворота.
свет/розетки. там куча разных станков на соплях. Фуган на 380. стружкоосос. циркулярка. фрезер... Это чуть ли не отдельная тема

Devirt,
Хорошо, щитки местные с УЗО в каждое строение . Будет оптимально . В основном щитке только АВ для защиты отходящих линий .

dokar,

в гараже четырехполюсное узо поставить на всю нагрузку ? а в домашнем щите трёхфазный автомат на эту линию ? Верно ? там по сути еще какой-то рубильник надо что бы все отключать кроме освещения, и ворот

Devirt,
Да. При подключении асинхронников возможно использование только одного УЗО, причем для каждого двигателя и после контактора , если таковой имеется . При этом корпус двигателя должен быть заземлен на PE.

Vadim 161 написал:

Devirt написал:
я потом нагуглил авиационный провод БПВЛ 2,5

И откуда вы такое выкопали ? Однозначно, вырвать и проложить ВВГнг-LS, других вариантов нет.

Vadim 161,

Vadim 161 написал:

Devirt написал:
я потом нагуглил авиационный провод БПВЛ 2,5

И откуда вы такое выкопали ? Однозначно, вырвать и проложить ВВГнг-LS, других вариантов нет.

Vadim 161,

это не реально.

dokar написал:

Devirt написал:

dokar написал:

Devirt написал:
dokar,

гараж примыкает но вход отдельный. Летняя кухня отдельное.
в гараже свой щиточек. на нем гаражные ворота висят. Въездные ворота.
свет/розетки. там куча разных станков на соплях. Фуган на 380. стружкоосос. циркулярка. фрезер... Это чуть ли не отдельная тема

Devirt,
Хорошо, щитки местные с УЗО в каждое строение . Будет оптимально . В основном щитке только АВ для защиты отходящих линий .

dokar,

в гараже четырехполюсное узо поставить на всю нагрузку ? а в домашнем щите трёхфазный автомат на эту линию ? Верно ? там по сути еще какой-то рубильник надо что бы все отключать кроме освещения, и ворот

Devirt,
Да. При подключении асинхронников возможно использование только одного УЗО, причем для каждого двигателя и после цепей управления .

dokar,

Вы имеете в виду узо должно стоять после пускателя ?

Vadim 161 написал:
Однозначно, вырвать и проложить ВВГнг-LS, других вариантов нет.

Это потому что индекса нг-LS нет?

Devirt,
Поправил .

Devirt, Вы схему набросайте с существующими линиями. Реле напряжения есть или планируете?

megrad написал:

Vadim 161 написал:
Однозначно, вырвать и проложить ВВГнг-LS, других вариантов нет.

Это потому что индекса нг-LS нет?

megrad,
Номинальное переменное напряжение: до 250 В
Это из паспорта .

Vadim 161 написал:
Однозначно, вырвать и проложить ВВГнг-LS, других вариантов нет.

Ну да, а то вдруг пожар, а тут не лс ни разу.

Devirt написал:
нагуглил авиационный провод БПВЛ 2,5

Не нашёл ничего ужасного в описании. НШВ конечно обязательны.

dokar написал:

megrad написал:

Vadim 161 написал:
Однозначно, вырвать и проложить ВВГнг-LS, других вариантов нет.

Это потому что индекса нг-LS нет?

megrad,
Номинальное переменное напряжение: до 250 В
Это из паспорта .

dokar,
250В переменного тока и 500В постоянного.

megrad написал:
Devirt, Вы схему набросайте с существующими линиями. Реле напряжения есть или планируете?

megrad,

да реле будут. там схема линий в первом сообщений.

Devirt написал:

dokar написал:

megrad написал:

Vadim 161 написал:
Однозначно, вырвать и проложить ВВГнг-LS, других вариантов нет.

Это потому что индекса нг-LS нет?

megrad,
Номинальное переменное напряжение: до 250 В
Это из паспорта .

dokar,
250В переменного тока и 500В постоянного.

Devirt,
А, ну переходите на постоянный )))

я бы поменял провод конечно. Так и похоронив этот в полу. Но это потянет на несколько тысяч долларов ремонта не считая самого провода и тд. Это я еще не посчитал плитку в санузлах и котельной. давайте не будем о грустном) Лучше о щитке

Radio написал:

Vadim 161 написал:
Однозначно, вырвать и проложить ВВГнг-LS, других вариантов нет.

Ну да, а то вдруг пожар, а тут не лс ни разу.

Radio,
А ну да, в матрасах угара больше на порядки . )))

Devirt написал:
я бы поменял провод конечно. Так и похоронив этот в полу. Но это потянет на несколько тысяч долларов ремонта не считая самого провода и тд. Это я еще не посчитал плитку в санузлах и котельной. давайте не будем о грустном) Лучше о щитке

Devirt,
Ну что вы так разволновались ? Вам сейчас гораздо важнее знать как выполнены соединения этого провода . Не в полу ли на скрутках ? Ну и разумеется необходимы замеры целостности изоляции . Ведь в старом щитке не видно УЗО . И сами понимаете что будет дальше .
У меня есть знакомая, у нее проводка выполнена вообще автотракторным проводом и в стальных трубах без заземления . Вот где - жесть . ))) Я ей УЗО поставил, вроде молчит. Пока . )))

dokar,

как тут не волноваться Спасибо)
скрутки в подрозетниках. Все это буду перетряхивать, разбирать обжимать в гильзы. Все концы в наконечники...

кстати я тут прочел что этот провод испытывают при 50 гц 1500 вольт. Может ничего страшного. Тем более реле напряжения будут.

Devirt написал:
прочел что этот провод испытывают при 50 гц 1500 вольт. Может ничего страшного.

проверьте мегомметром хотя бы на 1000в

Devirt написал:
там схема линий в первом сообщений.

Без описания, что из них розетки что освещение. Мне видится схема такой

1. Ввод 3 Р АВ
2. РН ( и тут дилемма ставить 3 однофазных или одно трёх фазное , так как у Вас есть 3 х фазная нагрузка,
   либо как вариант 3 х фазное РН поставить в мастерской)
3. Рубильник на генератор
4. Гараж 3Р АВ
5. Плита 3 х фазный диф
6. 3 УЗО на остальное
   Баню планируете? Летняя кухня на 380 В или 220 В?

dokar написал:
Номинальное переменное напряжение: до 250 В

Может быть - мы им станки подключали и розетки в цехах - нареканий ни разу не было.
Причём как в трубах или металло. рукаве, так и в лотках, правда предварительно задёрнув в ПВХ трубку.

megrad написал:
ставить 3 однофазных

Лучше так.

megrad написал:
Плита 3 х фазный диф

Ещё найти такой, плюс цена...

MaSeVi, как вариант без УЗО - типа стационар. Либо на вводе 3 х полюсное УЗО на всё.

megrad написал:
как вариант без УЗО - типа стационар. Либо на вводе 3 х полюсное УЗО на всё.

только 2 варианта?

megrad написал:
MaSeVi, как вариант без УЗО - типа стационар. Либо на вводе 3 х полюсное УЗО на всё.

megrad,

а плита не считается стационарным оборудованием случайно ?

7.1.79
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

megrad написал:

Devirt написал:
там схема линий в первом сообщений.

Без описания, что из них розетки что освещение. Мне видится схема такой

1. Ввод 3 Р АВ
2. РН ( и тут дилемма ставить 3 однофазных или одно трёх фазное , так как у Вас есть 3 х фазная нагрузка,
   либо как вариант 3 х фазное РН поставить в мастерской)
3. Рубильник на генератор
4. Гараж 3Р АВ
5. Плита 3 х фазный диф
6. 3 УЗО на остальное
   Баню планируете? Летняя кухня на 380 В или 220 В?

megrad,

разделения нет на свет розетки и тд. линии такие как и нарисовано.
Баня на дровах в летней кухне. Генератор не надо. Тут нет ни у кого в поселке резервных вводов. На час если раз в пару месяцев отключат - можно пережить. Да и ставить некуда.
РН трехфазное можно в гараже. Или хотя бы индикацию.
Как говорит мой знакомый столяр - ты что будешь стоять столбом и смотреть на тарахтящий фуганок если пропала одна фаза ?)

я тут отвлекся пока рисовал. Хотел прикинуть сбольшего какой щит понадобится.
С количеством узо конечно надо думать еще

Devirt написал:
С количеством узо конечно надо думать еще

Сократите до 3-х. А плиту - под четырехполюсное УЗО...

Devirt написал:
я тут отвлекся пока рисовал. Хотел прикинуть сбольшего какой щит понадобится.
С количеством узо конечно надо думать еще

Devirt, с такой схемой ... сгорит трехфазный двигатель в гараже, если пропадет одна из фаз, и если на двигателе не установлен контактор с реле контроля фаз

BV,
гаражный щит пока не трогаем. Все что нужно будет там, что бы в дом не бегать

MaSeVi написал:

Devirt написал:
С количеством узо конечно надо думать еще

Сократите до 3-х. А плиту - под четырехполюсное УЗО...

MaSeVi,

как лучше разбить ? тут вариантов много. ну к примеру

Radio написал:

Vadim 161 написал:
Однозначно, вырвать и проложить ВВГнг-LS, других вариантов нет.

Ну да, а то вдруг пожар, а тут не лс ни разу.

Radio, левее буков нгls смотрите.

Devirt написал:
BV,
гаражный щит пока не трогаем. Все что нужно будет там, что бы в дом не бегать

Devirt, тогда перерисуйте вашу схему по человечески, а не "хренпоймешь" куда что подключено

BV написал:
только 2 варианта?

Автор выберет ... наверное

Devirt написал:
а плита не считается стационарным оборудованием случайно

Вам нужна безопасность?

Devirt написал:
Генератор не надо.

Схему потом трудней переделать.ю

Devirt написал:
На час если раз в пару месяцев отключат - можно пережить.

Отопление зимой тоже? На котёл тогда ИБП с акумами.

Devirt написал:
РН трехфазное можно в гараже.

Тогда реле контроля фаз достаточно.

Devirt написал:
разделения нет на свет розетки и тд. линии такие как и нарисовано.

На ввод гаража точно УЗО не надо - только в щите гаража.

MaSeVi написал:
Сократите до 3-х.

поддерживаю.
Devirt, на котельную и скважину отдельный ввод. У Вас три УЗО вот и распределите
Ваши нагрузки равномерно, скажем:

1. Подсветка двора, спальня зал
2. Коридор 1, две детские, с\у 2
3. Кухня, коридор 2, с\у 1

BV написал:

Devirt написал:
BV,
гаражный щит пока не трогаем. Все что нужно будет там, что бы в дом не бегать

Devirt, тогда перерисуйте вашу схему по человечески, а не "хренпоймешь" куда что подключено

BV,
стараюсь весь выходной
поправил может так нагляднее

megrad,
а скважинный насос в какую группу ? Надо на него вообще узо или нет ?

Vadim 161 написал:
левее буков нгls смотрите.

А это не догма и даже не мастхэв. В принципе любая медяха годится.

Radio,
С Вашими вредительскими теориями, хрен войдёшь в пятёрку ведущих экономик мира
Всё сломать и делать заново до полного перфекционизма!

Rumato написал:
Всё сломать и делать заново до полного перфекционизма!

…а затем фаршировать курицу до полного ее изнеможения. ©

оставляем ? третье узо и его фаза конечно будет работать в жестких условиях скважинный насос 1,8 киловатта да еще на два дома. Духовка, чайник, посудомойка, микроволновка. Что там еще обычно на кухне..

Devirt, табличку рисуйте с потреблением линий по фазам...
А на существующее художество даже глаза ломать не хочется...

BV написал:
Devirt, табличку рисуйте с потреблением линий по фазам...
А на существующее художество даже глаза ломать не хочется...

BV,
сбросьте пример как должна выглядеть такая табличка

Вижу что люди полностью разучились думать.

BV написал:
Вижу что люди полностью разучились думать.

BV,
так пойдет ?

читать и понимать тоже

Devirt написал:
так пойдет ?

У Вас розетки и свет плюс техника в каждом помещении под одним автоматом???

MaSeVi написал:

Devirt написал:
так пойдет ?

У Вас розетки и свет плюс техника в каждом помещении под одним автоматом???

MaSeVi,
кроме плиты и скважинного насоса

Devirt, Не очень удачное решение...

MaSeVi написал:
Devirt, Не очень удачное решение...

MaSeVi,
полностью согласен

BV написал:
Devirt, табличку рисуйте с потреблением линий по фазам...
А на существующее художество даже глаза ломать не хочется...

BV,

если вы про то как распределена нагрузка по фазам - то никак. Считайте, что щитка нет совсем. Есть кучка линий, брошенных 10 лет назад неизвестным электриком. О чем и тема. Как сейчас это организовать в щите.
Дом еще не жилой.

Devirt, Я правильно понимаю что все хотелки надо впихнуть в имеющийся щит?...

Devirt написал:
если вы про то как распределена нагрузка по фазам - то никак.

напишите мощность ВАШИХ нагрузок на каждую линию и распределите по фазам

MaSeVi написал:
Devirt, Я правильно понимаю что все хотелки надо впихнуть в имеющийся щит?...

MaSeVi,

в тот щит ничего не впихнешь. В новый.

Devirt,
Линии света нельзя переложить по новой ? Что за потолок в доме ?

Devirt написал:

MaSeVi написал:
Devirt, Я правильно понимаю что все хотелки надо впихнуть в имеющийся щит?...

MaSeVi,

в тот щит ничего не впихнешь. В новый.

Devirt, тогда свет и розетки под разные автоматы...

MaSeVi написал:
тогда свет и розетки под разные автоматы...

А зачем?

ИМХО тема - очередная попытка сделать из г. конфетку.
Неподходящий провод, замоноличенный прямо в штукатурку и затоптанный сапогами, тачками и лопатами в стяжку без оболочки.
Возможно - с повреждениями изоляции - проверять, не ...дорого.
Возможно и срощенный под штукатуркой или стяжкой, и наверняка с ответвлениями, т.к. про коробки пока не прозвучало....
Проложенный неизвестными маршрутами, возможно сикось накось... "картинку повесить - дрель - бабах"
Возможно проложенный по трубам или рядом...
Недостаточное количество линий на кухню.
Не подходящий по размерам щит....
Кроилово, попадалово, спеца на место позвать... не, не слышали...

BV написал:

Devirt написал:
если вы про то как распределена нагрузка по фазам - то никак.

напишите мощность ВАШИХ нагрузок на каждую линию и распределите по фазам

BV,

BV написал:
т.к. про коробки пока не прозвучало....

уши тоже скипидаром?

Devirt написал:
скрутки в подрозетниках. Все это буду перетряхивать, разбирать обжимать в гильзы.

Devirt написал:

BV написал:

Devirt написал:
если вы про то как распределена нагрузка по фазам - то никак.

напишите мощность ВАШИХ нагрузок на каждую линию и распределите по фазам

BV,

Devirt, все эти "распределения нагрузок" - пустая болтовня, не имеющая никакого практического смысла.

На деле оказывается, что "страшные" установленные мощности используются лишь эпизодически, либо кратковременно, либо вообще сезонно. Либо вообще никогда.

Просто ставьте по узо на фазу и цепляйте под них всё, как вы раньше рисовали. Это обеспечит прекрасную, спокойную жизнь без головняков и геморроев.

Radio, да, я это пропустил, но у меня к Вам просьба - полегче в выражениях, ОК?

BV,

провод в ПНД трубе под стяжкой. Да поднимается к подрозетникам без трубы просто в штробах.

Где я писал что проверять дорого ? Вот что я писал точно - так что разветвления в глубоких подрозетниках и что щит будет меняться. Эта тема именно о НОВОМ щите.