Возможно ли установить инсталляцию у стены вентиляционной шахты?

ИгорьPurnesh написал: Расслоение (кирпич по мясу) насколько возможно? При какой нагрузке?

Возможно. При нагрузке 17 ... 19 кг см2 по данным AKI. У нас нагрузка на 1 верхнюю шпильку инсталляции 66 кг при 400кг на краю горшка. При площадке 10х10см это составляет 660 грамм на 1см2. То есть - хороший двухсторонний скотч возможно удержит. До разрушения кирпича по мясу - как до луны...

ИгорьPurnesh написал: Или вы думаете что МС полимер (или эпоксидный клей) на всю глубину кирпича проклеит (армирует)?

Я полагаюсь на цифры.

ИгорьPurnesh написал: Некорректно испытание для нашей ситуации, потому-что анкер создаёт давление на вырыв изнутри тела кирпича, а не из точки приклейки (снаружи). Теперь доступно объяснил?

Про анкер теперь ясно. Неясно чем не подходит измерение усилия отрыва приклеенной площадки динамометром ? Допустим, получили 1000кг на отрыв, нам достаточно 66кг на отрыв. (1н/мм2 = 10кг/см2 - по данным ГОСТ на клея для паркетных покрытий, которые бывают и MS полимерными...) У анкера свое вырывное усилие со своей физикой, у площадки - свое со своей физикой, но сравниваем мы не физику разрушения (отказа), а силу при которой конструкция разрушится в килограмм-силах. Что именно не так?

ИгорьPurnesh написал: Судя по вашей настойчивости с приклейкой инсталляции к кирпичу, вы сами готовы расставить вёдра, и показать детишкам как чиркать серой об чиркаш... ;)

Уж надоела эта клоунада. Ни одной цифры в этой теме от Вас не услышал.

stad написал: Я как то тяжело представляю себе штукатурку на перекрытиях 4 см. Неужели такое бывает?

stad, Это сталинское здание - лепили как могли - местами густо, местами пусто. Местами ровно, местами - криво. Опорные столбы под ригели вперемешку красный и силикатный кирпич.

AKI написал: Не распакованные пакеты с ним валяются, размер дюбеля 10х60:

А в чем цель вопроса?

А длина глухаря?

BV написал: А длина глухаря?

я вам видос скидывал примерно 160 кг держат чотко на вытяжку подобные

BV написал: Уж надоела эта клоунада.

Да ваша шапка с колокольчиками ("Грамотные КОНСУЛЬТАЦИИ по ремонту"), тоже не просто так сюда людей привлекли...

BV написал: Допустим, получили 1000кг на отрыв, нам достаточно 66кг на отрыв.

Давайте уже без "допустим". Цифры так цифры. Я тоже могу допустить что на разрыв в 10см будет не 66кг, а 32. И что теперь? Запретить ваше гениальное детище?

О чём спорим? Захочет кто-то клеить - помешать ему в этом никто не в силах. Если клеит мастер - он даёт гарантию и должен представлять последствия аварии в данном узле и пути её ликвидации.

В случае с балкой, швеллером, каркасом, прямым монтажом - то же самое, но такие случаи (отказов) мне не известны.

strider1978 написал: О чём спорим? Захочет кто-то клеить - помешать ему в этом никто не в силах. Если клеит мастер - он даёт гарантию и должен представлять последствия аварии в данном узле и пути её ликвидации.

В случае с балкой, швеллером, каркасом, прямым монтажом - то же самое, но такие случаи (отказов) мне не известны.

strider1978, О чём? Классика. "Я о Фоме, он о Ерёме..." Я о том что не проверенные и без чётких ограничений и указаний, такие технологии нельзя выпускать в свет. Уважаемый BV, настаивает что технология имеет место быть, потому что всё уже просщитано на бумаге. :confused:

ИгорьPurnesh написал: BV написал: Допустим, получили 1000кг на отрыв, нам достаточно 66кг на отрыв.

Давайте уже без "допустим". Цифры так цифры. Я тоже могу допустить что на разрыв в 10см будет не 66кг, а 32. И что теперь? Запретить ваше гениальное детище?

Вы были против вырывания цитат из контекста, если правильно помню, поэтому процитирую абзац откуда вырвано целиком:

BV написал: Допустим, получили 1000кг на отрыв, нам достаточно 66кг на отрыв. (1н/мм2 = 10кг/см2 - по данным ГОСТ на клея для паркетных покрытий, которые бывают и MS полимерными...)

Упоминаемый ГОСТ, указан в теме выше:

BV написал: ГОСТ Р 58211-2018 Клеи для напольных покрытий. Общие технические условия http://docs.cntd.ru/document/1200160472 Какую-то нижнюю границу понять можно - ориентировочные цифры есть.

Для паркетного клея на отрыв нормируется не менее 1 Н/мм2 = 10кгс/см2

Таблица 2 - Эксплуатационные показатели клеевого соединения для паркета

Есть паркетные клея на основе MS полимера... к ним это также относится.

Но давайте пока отложим эти цифры... позже вернемся, после того как обсудим методику испытаний.

ИгорьPurnesh написал: Я о том что не проверенные и без чётких ограничений и указаний, такие технологии нельзя выпускать в свет.

Ну что Вы, какой выпуск в свет - только на свой страх и риск, как впрочем и все остальное, что прямо не указано в инструкции производителя.

А насчет цифр - для себя лично мне интересно понять ориентировочные минимальные значения нагрузки с учетом критических замечаний коллег.

PS ИгорьPurnesh, может все же Вы будете придерживаться рамок технического диспута?

Нет тут никакого технического диспута. Есть частное мнение, что можно клеить и будет держаться.

strider1978 написал: Нет тут никакого технического диспута. Есть частное мнение, что можно клеить и будет держаться.

strider1978, +100500

BV написал: нагрузки на верхние точки я прикинул - Вы можете нарисовать схему, какие профили и прикинуть... Иначе ваше техзадание звучит как "пойди туда-не-знаю-куда".

Столько написали все, что едва нашел ;)

На этой фотке забываем о шпильках к стене зад инсталляцией, представим, что их нет. Моя мысль была - будет ли держать сухая облицовка , при предварительно установленных профилей ГК в узком помещении и нормалной зашивке в два слоя ГКВЛ, ГВЛВ или аквапанели. Я знаю, что такой узкой перегородке пох на это, но как это доказать?

jekasus написал: На этой фотке забываем о шпильках к стене зад инсталляцией, представим, что их нет.

Представьте, что к верху вашей конструкции приложено МАКСИМАЛЬНОН усилие 132 кг. Это усилие будет тянуть за верхнюю полку параллельно листам, и на излом верхней части обшивки. Много это или мало для этой конструкции - смотрите сами.

jekasus написал: Я знаю, что такой узкой перегородке пох на это, но как это доказать?

Мое мнение - что такое усилие - явный перебор для этой конструкции.

jekasus, Представьте, что шпилек нет (нет упора). Нашейте хоть 2-3 слоя ГКЛ или Аквапанели и надавите с усилием

BV написал: 132 кг.

Будут проминаться листы зашивки? Я думаю будут... Какое расстояние от стены до стены? 1000мм? Какое минимальное расстояние рекомендуемое между стойками? 600? :confused:
Да ещё и на фото, ПН крепится на ёжика в пеноблок? Расшатается при динамической нагрузке. :(

ИгорьPurnesh написал: Да ещё и на фото ПН крепится на ёжика в пеноблок? Расшатается при динамической нагрузке. :(

Нет там динамики и не возможно быть. Ежик все таки самый правильный монтаж по газобетону и по всем нестабильным основам. Но все таки просто интересно другое мнение...

BV написал: Мое мнение - что такое усилие - явный перебор для этой конструкции.

Мы это - говорим ;) , но пусть все, все таки крепят к стене, и пусть она будеть из бетона ;)

jekasus написал: но пусть все, все таки крепят к стене, и пусть она будеть из бетона

Это Вы там что, бокал с вином поднимаете и тосты говорите? :)