Исправить незаглаженную эпоксидку. Или глубина шва для повторной затирки?

S-L, прикиньте,а я терпила через месяц плитку отмывал,которая была принята и технадзором и заком,а надо было как вы отмазываться... вы когда в обсуждения на форуме чужих ситуаций вступаете,то пишите правильные вещи,сейчас ситуация связана с вашим мастером-как поступите?как ранее постили или у вас особый случай?имхо-вы должны за свой счёт все переделать,а поступайте как знаете...

FARAON7575 написал: S-L, прикиньте,а я терпила через месяц плитку отмывал,которая была принята и технадзором и заком,а надо было как вы отмазываться... вы когда в обсуждения на форуме чужих ситуаций вступаете,то пишите правильные вещи,сейчас ситуация связана с вашим мастером-как поступите?как ранее постили или у вас особый случай?имхо-вы должны за свой счёт все переделать,а поступайте как знаете...

FARAON7575, Знаете, Михаил, я, как адекватный человек, все понимаю и стараюсь посмотреть на ситуацию в споре двух оппонентов с их колоколен, дабы не быть пристрастной. Хотя изначально для меня в спорах заказчик на первом месте, т.к. наша работа, это наша визитная карточка и вместе с ней и хлеб соответственно. В Вашей приведенной ситуации добавьте нюанс - например Вам предъявили первый раз не через месяц, а через два и после исправления непосредственно претензий и слов "все устраивает", предъявили через 3 месяца не с предложением исправить, а с ложным обвинением в попытках динамить и срывом сроков и откровенным озвученным намерением нас..нагадить так, чтобы больше не обращались.

S-L, бесполезная вещь,оправдываться.заказчик изложил свою позицию,вы свою,каждый сделает свои выводы,а лично михаилу вообще за счастье попытаться макнуть мастеров,он тут в первых рядах всегда ;) ,а смотреть на ситуацию с двух сторон,это удел умных людей,а недалекие смотрят однобоко,как удобно им.я в почти такой же ситуации был,и знаете,и заказчики более адекватные пошли и заказы очень не плохие,единственное "лично для меня"неправильно своего мастера так сливать,как и славу,в виде отзывов, так и косяки,нужно брать на себя,если вы руководитель :confused:

евгений78, ну да,что вижу то пишу,это плохо?задевает?повторяю-цеховой солидарностью не страдаю,когда в отношении вас поступят нечестно и врач будет покрывать врача,полицай полицая и тд,и только тогда поймете какое это зло,но у вас свои правила жизни,но не надо меня попрекать за название вещей своими именами...

евгений78, спасибо за поддержку, но я Валерия не сливала, в личке Михаилу более подробно объяснила нашу с Валерием позицию. Просто не хотелось, чтобы уважаемый заказчик сделал так - "вот кто какашка- ату его, ату!" И все сорвались сразу клевать. Поэтому честно написала, кто герой романа и нашу позицию озвучила. Я всегда говорю - мы не прячемся - телефон мой работает , я всегда на связи. Адекватный и уважительный подход к любому заказчику - наше кредо. Валера видимо поспешил и сделал не лучшую затирку, это надо признать, но это исключение, а не правило. Заказчик повел себя сейчас агрессивно, хотя все можно было решить гораздо раньше, но с его стороны все было принято дважды, а сейчас уже не понятно, после его экспериментов - где какие и чьи сколы и что там происходило 3 месяца.

FARAON7575 написал: евгений78, ну да,что вижу то пишу,это плохо?задевает?повторяю-цеховой солидарностью не страдаю,когда в отношении вас поступят нечестно и врач будет покрывать врача,полицай полицая и тд,и только тогда поймете какое это зло,но у вас свои правила жизни,но не надо меня попрекать за название вещей своими именами...

FARAON7575, ну как то вы не были замечаны в те моменты,когда мастерам пишут хорошие отзывы,вы это просто не видите,лично меня вообще не задевает.а когда что то типо такого,вы как пионер,всегда первый :yu: солидарность тут вообще ни при чем,это простая попытка возвыситься за счет других,так как смотрите только с одной,удобной вам,стороны,а другую сторону видите,понимаете,надеюсь...,но не принимаете,а вот почему...догадаться несложно. ;)

S-L, я не поддерживаю,просто высказываюсь.косяк есть,он очевиден со стороны заказчика,но всю ситуацию знаете только вы,а пытаться объяснить свою правоту,тем что именно рабочий что то не так сделал,вот это не комильфо...просто нужно попытаться исправить ситуацию с заказчиком,тут Михаил прав,но как я вижу,это уже утопия,есть вариант с возвратом суммы,если оплатите заказчику исправления,то это будет по мастерски :yu:

евгений78, причем здесь положительные отзывы?я их читаю,но не во все верю,а в некоторых и косяки на фото на тебя смотрят,но зака обывателя устроило,ну и хорошо что прокатило;куда мне возвышаться то,если я с форума беру в год 1-2 заказа через личку и моя писанина к этому не имеет отношения;а кто как работает и так большинство мастеров знает,даже не будучи знакомы друг с другом,даже в елках вроде в кинофильме было про систему 6 рукопожатий;другая сторона,в большинстве своем просто отмазывается,на фото все видно,и на ваших ремонтах в том числе,я пишу что вижу,а для выявления истины,понимания и принимания есть технадзор

FARAON7575 написал: и ладно бы только остатки и эпоксидные разводы,а сколы?а чернота с торцов проглядывает-это плиточный клей,еще его кислотой убирать надо,но сколы останутся

Вот Вы это видите, как специалист, а для меня чернота с торцов - это наверное плитка такая. Оказывается это очередной косяк "плиточника". Я не специалист по укладке плитки и её затирке и мне такие тонкости не видны, так же как и не было известно, как на самом деле должна была выглядеть затирка и в принципе общий вид качественно уложенной плитки. Валера, запихивая вымывшуюся мокрую затирку пальцем в шов, говорил "Видите, Александр, как плохо заглаживается, бедаааа, по-другому не получается никааак..." При пристальном осмотре фартука (там глянцевый ректификат) видно, что по краям мелкие сколы. Наиболее вероятно это последствия расчистки швов. На полу не заметил, т.к. плитка полуглянец, на ней не так видно.

FARAON7575 написал: не завидую не вам,не заку,не Валере,с не чужого мне НН

Да Валеру то как раз всё устраивает. Деньги получил, сделал как получилось.

S-L написал: Не знаю что на него нашло, наверное сильно домой торопился.

А моё-то какое дело?? Если бы у меня на производстве качество сборки серверов зависело от настроения инженера или его спешки куда-то, но бы быстро перестал у меня работать. Показ результатов работы в Вашей рекламной теме (Вы называете это накидыванием ..овна) видимо только начинается, там не то что лопатой разгребать, экскаватора будет мало! Так же, как и мне разгребать результаты творчества Вашего "мастера". Люди должны знать, что с Вами надо быть как минимум крайне внимательными, чтобы не попасть как я.

S-L написал: Причем развел это все только сейчас, хотя когда Валерий дважды был у него ( второй раз приехал непосредственно к нему).

А первый раз интересно к кому он приезжал?

S-L написал: В Вашей приведенной ситуации добавьте нюанс - например Вам предъявили первый раз не через месяц, а через два и после исправления непосредственно претензий и слов "все устраивает", предъявили через 3 месяца не с предложением исправить, а с ложным обвинением в попытках динамить и срывом сроков

Первый раз за затирку я Вам предъявил ещё до приезда Валерия на переделку косяков. А косяки были ещё по обоям, что вызвало срыв сроков работ по покраске. Последней каплей стала попытка установить подрозетник.

Видно, что отверстие под подрозетник с большим смещением. Он не видел этого, когда клеил плитку или когда затирал её? Или он не знает стандартных размеров электроустановочных рамок? Расчёт был, что и так прокатит. Не прокатило! Ну вот тут уже никак не прокатило! С центровкой отверстий у него вообще проблема.

Но я на такие чёткие отверстия под водорозетки скандал не стал устраивать. Наверное зря, скандальным клиентам походу качественнее делают, лишь бы не шумели. И даже этот скол я почти что закрыл глаза, у пола, внизу, ну почти не заметно

А ведь "мастер" тоже не мог его не видеть! Снова принцип "вдруг прокатит, не прокатит, придётся переделать, лишь бы материалы дали" Но подрозетник стал последней каплей. После этого Вам, Виктория, я отправил письмо с перечислением и фото брака в том числе с указанием на затирку: "Затирка волной с разной заполненностью швов, часть не заглажена, необходимо выровнять. Белая затирка на белой плитке в ванне местами имеет серый цвет, примесь пыли после прочистки швов. Видимо пылеудаление не производилось." После этого был телефонный разговор, в котором Вы сообщили, что Валера не в первый раз делал эпоксидную затирку, а уже раз 5. 5!!! С таким "огромным" опытом он берёт 1000 руб за квадрат затирки. Хотя ценообразованием он не занимается... Когда приехал на переделки, по претензии по серому цвету затирки он пошкрябал шов скребком, попробовал шкуркой - ничего не вышло. Разумеется не вышло!!! Если грязь самой затирке, а не на поверхности... Претензия о том, что затирка буграми - в ход опять пошёл скребок. Вот тут видны 2 полосы от скребка по краям плиток.

Снова ничего не вышло! Ровный заглаженный шов методом шкрябания вставшей затирки не получить! Хорошо хоть края не по скалывал. Что касается остатков затирки на плитке в виде шершавого налёта с кусками затирки, то снова в ход пошёл скребок. Ни о каких специальных смывках, хотя бы ацетоне Валера понятия не имел и даже не хотел. После таких способов решения проблем с затиркой о каких дальнейших исправлениях кривых швов можно говорить?! Естественно вопрос с затиркой снят и "претензий нет". Какие переделки от него требовать, если он не умеет? Ковырять скребком всё подряд, пока не исцарапает и не по скалывает? У меня не тренировочный полигон для обучения Валерия обращению с эпоксидкой. Наверное надо было звонить на постоянно включенные телефоны и говорить, что он ничего не умеет... Да, кривой подрозетник и сколы он исправил. Я нигде и не говорил, что не исправил. Но получилось это ценой 1 квадрата плитки из резерва и началось с того, что начал ножом скрести швы в попытках их расшить и минут через 5 наделал сколов по краям плиток, и той, которую нужно было удалить, и соседней. Ещё и оставить мне её хотел. Мне надо было ему рассказывать, что эпоксидку надо греть феном, потом уже вынимать, ещё и фен надо было дать. Т.е "мастер" ехать перекладывать плитку, знал какая там затирка и даже не удосужился обогатиться информацией, как такую затирку нужно удалять! Дубль два: о каких переделках затирки с этим человеком можно говорить дальше?! Сначала самому всё узнать, потом его обучить, ещё материалы предоставлять, пока он опыты будет ставить, да ещё ему денег за это заплатить!! Схема супер!

S-L написал: Валера видимо поспешил и сделал не лучшую затирку, это надо признать, но это исключение, а не правило.

По 2,5 кг ведру затирки он тоже всегда замешивает, а потом половину выкидывает или только мне так "повезло" ? И ещё вопрос: "мастер" ехал затирать эпоксидкой, а где весы??!! :help Он всегда "на глазок" эпоксидку замешивает или только мне так повезло, так ко мне торопился, что про весы забыл совсем??!!

Второй точкой кипения стал осмотр фартука и пола. Фото тут уже показал.

S-L написал: Заказчик ходил и все перепроверял, до затирки(например на кухне) и после перед укрытием.

Да шершавые швы были и тогда, а не образовались в процессе нахождения под плёнкой. Но ведь "затирка плохая, зерно крупное не заглаживается, по другому никааак не получается сделать". Мне на эти доводы мастера, берущего 2500 руб. за квадрат, надо было останавливать работы и приводить независимого оценщика? Или, наверное, мне надо было сначала самому досконально изучить всю теорию по затирке эпоксидкой... Ну ладно, может и правда плохая затирка попалась, брак или левак. На затирку санузла купил другую белую затирку с более мелкой фракцией. Специально просил в магазине вскрыть упаковку, чтобы пощупать какое зерно. Но результата это не изменило, тоже "плохая" затирка оказалась, и она не заглаживалась. Тут как в басне Крылова про квартет, сколько местами не меняйся, если умения нет, то результатом будет полная КАКАфония. Про возможные проблемы с налётом из-за плохой замывки я знать тогда и не знал. Да и не должен был знать!!! Я должен был предоставить материалы и расходники, и оплатить вовремя, а получить качественно сделанную работу, соответствующую её цене и выполненную по технологии, выработанной производителем материала! А тут качество работы оценивалось вопросиками "всё устраивает?", ну раз устраивает вроде, то можно и дальше так делать. Это как вы с автосервис приедете, а там механик с умным видом будет доказывать, что надо движок капиталить, вон как всё плохо, а там КВКГ забился, вот масло из всех сальников и повыдавливало и дым черный повалил.

Скол на полу в ванне и царапины тоже показывал. И что, как он их удалит?! Постоял, посмотрел и всё. А метод то только один - замена плитки = замена почти всего пола в ванне. Скол замечательно мне "исправил" - развёл затирки и замазал. НИЧЕГО не произошло, скол не зарос!! Даже чуть-чуть!! Спустя сутки затирка в нём даже не встала, стёрлась пальцем... И что будет от того, что я скажу "НЕ УСТРАИВАЕТ" ?! Сколы и царапины исчезнут или плитка сама поменяется? Заказывать новую плитку, ждать ещё 2 месяца, демонтировать старую, на это я не готов. Поэтому получается, что "меня устраивает", потому что выхода другого у меня уже нет.

S-L написал: а сейчас уже не понятно, после его экспериментов - где какие и чьи сколы и что там происходило 3 месяца.

Эксперименты Ваш "мастер" ставил над моей плиткой. Фото пола сделаны сразу после снятия оргалита и плёнки, и там нормальные мастера сразу сколы разглядели. Распаковал пол тогда, когда всё работы в помещении закончились, заниматься распаковкой и упаковкой заново, только ради того, чтобы Вам побыстрее написать, я не собирался. Ещё не хватало, чтобы я своё драгоценное время тратил ради Ваших хотелок написать пораньше! И так уже угробили несколько месяцев моей жизни и ещё неизвестно сколько угробится времени на переделки этого творчества.

HellraiseR написал: Или, наверное, мне надо было сначала самому досконально изучить всю теорию по затирке эпоксидкой.

Как ни неприятно, но да. Так не должно быть, но это наша реальность. В любой работе перед тем, как нанять специалиста, нужно самому набраться теории. Увы. :killyourselfbywall:

HellraiseR написал: Это как вы с автосервис приедете, а там механик с умным видом будет доказывать, что надо движок капиталить, вон как всё плохо, а там КВКГ забился, вот масло из всех сальников и повыдавливало и дым черный повалил.

Я на прошлой неделе менял в сервисе масло в АКПП - сначала потратил полдня на сбор информации, как это надо делать и как нельзя. А то сервисов много, а АКПП у меня одна, и убить ее при неправильной замене масла - раз плюнуть.

Весной буду камин покупать в дом, так уже сейчас листаю информацию, как правильно делать проходку дымохода сквозь крышу, чтобы не сгорело все к чертям. Эх, а так хотелось бы просто заплатить и быть уверенным, что все сделают идеально и без моего присмотра... :sorry:

HellraiseR написал: S-L написал: Причем развел это все только сейчас, хотя когда Валерий дважды был у него ( второй раз приехал непосредственно к нему).

А первый раз интересно к кому он приезжал?

Повторяю еще раз - в первый раз он работал у Вас, во второй раз он, уже находясь не в мск приехал через месяц(условленный заранее по договоренности приезда декора) специально к Вам, не дозвонился, подождал 2 дня и уехал и приехал уже после Вашего звонка через 2 месяца опять непосредственно к Вам.

HellraiseR написал: S-L написал: В Вашей приведенной ситуации добавьте нюанс - например Вам предъявили первый раз не через месяц, а через два и после исправления непосредственно претензий и слов "все устраивает", предъявили через 3 месяца не с предложением исправить, а с ложным обвинением в попытках динамить и срывом сроков

Первый раз за затирку я Вам предъявил ещё до приезда Валерия на переделку косяков. А косяки были ещё по обоям, что вызвало срыв сроков работ по покраске. Последней каплей стала попытка установить подрозетник.

HellraiseR написал: Да, кривой подрозетник и сколы он исправил. Я нигде и не говорил, что не исправил.

Упорно продолжаете выставлять фото до исправления, как самые наглядные, дабы подогреть страсти.

HellraiseR написал: После этого Вам, Виктория, я отправил письмо с перечислением и фото брака в том числе с указанием на затирку: "Затирка волной с разной заполненностью швов, часть не заглажена, необходимо выровнять. Белая затирка на белой плитке в ванне местами имеет серый цвет, примесь пыли после прочистки швов. Видимо пылеудаление не производилось." После этого был телефонный разговор, в котором Вы сообщили, что Валера не в первый раз делал эпоксидную затирку, а уже раз 5. 5!!! С таким "огромным" опытом он берёт 1000 руб за квадрат затирки.

Письмо было когда приехал декор и именно я Вам сразу же набрала и сказала, что Все будет исправлено, нужно пройти с Валерой по факту всех, не устраивающих моментов, которые Вы ему по приезду и озвучили. Я не могла сказать, что Валера делал такую затирку 5 раз(скорее сказала - "не раз, не два и не пять"), потому что это просто смешно, т.к. он с ней работает давно. И где Вы увидели непосредственно ценник на нее в 1000р.? Додумали и теперь почти в каждом посте машете как флагом красивой цифрой, чтобы подзадорить мастеров на высматривание под лупой, фотовспышкой и т.п. того, что обычно не заметно в другой ситуации? Все мастера прекрасно знают, что на близком фото маленькая трещинка на шпаклевке превращается в Великий Каньон. Это не значит,что ее нет, но факт подачи решает многое.

HellraiseR написал: Показ результатов работы в Вашей рекламной теме (Вы называете это накидыванием ..овна) видимо только начинается, там не то что лопатой разгребать, экскаватора будет мало! Так же, как и мне разгребать результаты творчества Вашего "мастера". Люди должны знать, что с Вами надо быть как минимум крайне внимательными, чтобы не попасть как я.

Вся работа непосредственно с плиткой разного формата: в ванной, на кухне и на балконе оценивалась в 2500р., учитывая укладку, затирку, подрезку,запилы, подрозетники, вытачивание нескольких плиток (из плитки большего формата с обтачиванием края) вместо недостающих на балконе и логистику ежедневно по полтора часа в Королев и столько же обратно. Из этой цифры затирка не вычленялась. По поводу какой-то плитки мне (насколько помню) Валера тогда говорил, что из коробок заводские мелкие сколы присутствуют и вместе плитку с Вами перебирали сидели. И затирка какая-то была более с серым оттенком и отличалась после замешивания от белой. Валера говорил что предупреждал и показывал. Я не могу сейчас ничего утверждать, прошло время и я не присутствовала там. Если бы знала, что так все обернется, требовала бы от Валеры ежедневно фото на все и полный рассказ о каждом нюансе. А теперь видим только Ваши фото и претензии через время, когда Вы уже сами проводите эксперименты с этой плиткой и швами.

HellraiseR написал: И что будет от того, что я скажу "НЕ УСТРАИВАЕТ" ?! Сколы и царапины исчезнут или плитка сама поменяется? Заказывать новую плитку, ждать ещё 2 месяца, демонтировать старую, на это я не готов. Поэтому получается, что "меня устраивает", потому что выхода другого у меня уже нет.

В глаза улыбались ему и говорили "все нормально" еще почти две недели его нахождения у Вас. Да лучше бы сказали ему, когда приехал и исправил что показали, мне также сказали бы, что Вас не устраивает вся затирка, требуете полной переделки и баста. Решили бы вопрос. Нет же, Вам сейчас накипела та розетка что переделана давно, а может вовсе не она, а то что эксперименты добавляют сколов? Или вот она причина, зная Вашу любовь к экспериментам не понаслышке!

{{HellraiseR написал post:6797084,Планирую перезатирать Kerakoll'ом, по крайней мере белую плитку, нормальная фуга?}}

Вам просто именно теперь захотелось попробовать новую затирку, а самому все снимать тяжеловато, да и сколы новые появляются. Вот и накипело. И шпатель для затирки был у Валерия резиновый (это тот самый по Вашему пластиковый, только он с обрезиненной зелененькой поверхностью) и маленькие резиновые для труднодоступных мест. И весы он во второй приезд свои брал с собой, в первый уже не повез, когда Вы выдали. И это просто проходные замечания, которые проскальзывают и на которые делается акцент до кучи. Люди, читающие Ваши претензии видят только то, что Вы хотите показать.

S-L, можно чисто технический вопрос? Каким образом мастер, имеющий большой опыт работы с эпоксидной затиркой приезжает без весов и сразу замешивает 2.5 кг? На формат плитки 60х30. Ладно бы еще мозаика была, хотя тоже сомнительное решение. Честно говоря, если это правда, то складывается ощущение, что с эпоксидной затиркой он работал впервые и не знал, что у нее реальный срок жизни минут 20 для нормальной работы и мешать ее надо порциями по 300-400г.

Я не ради срача, мне правда непонятно.

bc----, Для меня это тоже было загадкой, но это было его решение (опрометчивое и неверное, наверное переоценил свою скорость), которое он, возможно, старался исправить другими путями (Вы же не знаете всех нюансов его работы у зака,даже я лишь немного больше в курсе остального), но благодаря такому решению - сейчас работает этот аццкий вентилятор на которое без устали накидывают "то самое" и все что есть и чего нет.

S-L написал: наверное переоценил свою скорость)

Как можно переоценить скорость, если чел ХОТЬ РАЗ работал с эпокси? Как можно работать с эпокси без весов, если чел ХОТЬ РАЗ это делал раньше?

S-L, можно что угодно говорить, но по этим моментам совершенно ясно, что чел не умеет работать с эпоксидкой.

S-L написал: Вы же не знаете всех нюансов его работы у зака,даже я лишь немного больше в курсе остального

При чем здесь какие-бы то ни были нюансы?

2500/м2 - цена МАСТЕРА, а не ученика.

В общем хватит! Косяк был, претензии были приняты, исправление, соответственно, тоже было принято. Мастер еще почти две недели туда катался совершенно бесплатно по совсем другому поводу и это настолько устраивало зака, что он на остальное глаза "приподзакрыл", а теперь пригорело и он стал исключительно и во всем потерпевшей стороной. По прошествии 6 месяцев после дважды принятой затирки, зная о любви зака к практическим экспериментам, я не буду идти у него на поводу.