"Дикая" патина на бронзовых фитингах.

AKI, пишут что благородная (темно-оливкового цвета) патина как раз довольно стойкая к воздействию агрессивной внешней среды и защищает бронзу от разрушения.

Долго фильтрами пользовались? Они у вас практически чистые..

stad написал: Я бы сказал, что все соединения меди при приеме внутрь весьма неполезны.

Я бы сказал что вы глубоко ошибаетесь.... Ради интереса погуглите чем лечат анемию :)

https://washzdrav.com/voda/voz-o-vode/

2. Медь

Как дефицит меди, так и ее избыток в организме приводит к ряду заболеваний: дефицит меди описан у недоношенных детей и проявляется в виде отеков, анемии, снижении числа лейкоцитов и нейрофильных гранулоцитов крови и остеопороза (41)

там же читайте еще пару абзацев.....

Тут тоже кое-что про медь: https://www.msdmanuals.com/ru-ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%8C

Генетические механизмы контролируют включение меди в апопротеины и процессы, которые препятствуют токсическому накоплению меди в организме. Медь, поглощенная сверх потребностей метаболизма, выводится из организма с желчью.

И да... концентрации около 1-2мг/л проявляются на вкус, оставляют следы на сантехнике, и если бы .... то фиттинги очень быстро растворились бы как сахар.

http://www.stelmarket.ru/teh_inf/27.htm

Alexey_Spb,

На самом деле, систематическое воздействие раствора хлора может оказать вредной влияние на медные трубы при уровне его содержания свыше ...50 мг/л. С той оговоркой, что такой уровень содержания хлора в питьевой и даже технической воде не может быть достигнут даже теоретически. А при реально достижимых в системах водоснабжения величинах содержания свободного хлора он оказывает на медные трубы... положительное влияние, способствую образованию и/или поддержанию на внутренней стенке труб тонкого слоя твердого трудно растворимого слоя окисла меди, например, малахита, которые продлевает срок службы медных труб свыше заявленных. Так, например, в США зачастую используют именно насыщенные растворы хлора (до 200 мг/л) не только для целей эффективной дезинфекции медных систем, но и для ускорения образования на внутренней поверхности упомянутого защитного слоя. Точности ради следует заметить, что большинство труб европейского производства в результате применяемой технологии подготовки товарной продукции УЖЕ имеют на внутренней поверхности защитную пленку из окиси меди, поэтому гиперхлорирование для таких труб не требуется и, хоть и не критично, но противопоказано: высокие уровни хлора могут смыть тонкую заводскую защитную пленку, хотя на ее месте начнет образовываться новая, другая защитная пленка. А США товарная трубная продукция защитной пленки не имеет, поэтому гиперхлорирование при промывке обосновано.

То есть - гиперхлоририрование и получите правильную патину....

http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0008/243665/Guide-to-ship-sanitation-Rus.pdf?ua=1

Таблица 2-2 Примеры часто анализируемых параметров питьевой воды и нормальные значения

Медь 2000 мкг/л

Доказано, что при концентрации свыше 3 мг/л медь вызывает острое расстройство ЖКТ и тошноту.

Даже если хотеть отравится - не получится.....

BV, ну таки да. Я глубоко ошибся) надо было глубже вникать.

stad написал: ну таки да. Я глубоко ошибся)

Пришел BV и сразу накидал ссылок-подсказок на правильные ответы... А дать возможность разобраться самому человеку? :D

P.S. Изучать санитарные свойства материалов по таблице Менделеева - дело бесполезное. Мой вопрос про серебро был к этому. Если посмотрите соединения хрома, никеля и цинка в синих квадратиках NFPA - жить не захочется. После этого нальете в чайник из нержавейки (сплав железа хрома и никеля) водички из латунного крана (сплав меди с цинком), попьете чая и.… ничего плохого с вами не случится.

А вот включить голову и подумать, что NFPA (американская классификация) принята в стране (США), где используются сотни тысяч если не миллионы километров медного водопровода - можно.

Alexey_Spb написал: пишут что благородная (темно-оливкового цвета) патина как раз довольно стойкая к воздействию агрессивной внешней среды и защищает бронзу от разрушения.

Тут важны детали. Соли меди (любые) менее прочны механически чем медь. И тем более бронза. А если трубы повреждаются механически (кавитацией или абразивом), то никакая патина не поможет. Причины механических разрушений (как правило) в экономии. Трубки и фитинги берут небольшого диаметра (медь и бронза дорогие). Скорость потока возрастает. Особенно в местах заужения или углах.

Отсюда вывод: при проектировании водопровода важно не только выбрать хороший материал, но и уметь рассчитать скорость потока и не превышать требования производителя. Для пластиковых труб это менее актуально. Но из одного пластика водопровод не собрать.

Alexey_Spb написал: Долго фильтрами пользовались? Они у вас практически чистые..

С 2012 года. Промывались регулярно. Вода (в магистрали) не плохая (по составу).

Мышление монтажника и инженера все же отличается) Инженер смотрит на все шире) и ссылок полезных у инженеров найдется поболее, чтобы бедного монтажника ими можно было завалить)

BV, спасибо за ссылку, интересно почитать.

Правда вижу противоречие насчет свойств этой зелени между тем что пишет стелмаркет (что малахитовая зелень защищает бронзу) и что пишут реставраторы бронзовых статуй (наоборот).. по тем ссылкам, что я писал и вот еще - https://www.nkj.ru/archive/articles/3236/

Х3 кому верить.

AKI написал: P.S. Изучать санитарные свойства материалов по таблице Менделеева - дело бесполезное. Мой вопрос про серебро был к этому. Если посмотрите соединения хрома, никеля и цинка в синих квадратиках NFPA - жить не захочется. После этого нальете в чайник из нержавейки (сплав железа хрома и никеля) водички из латунного крана (сплав меди с цинком), попьете чая и.… ничего плохого с вами не случится.

Так ведь можно дойти до того что поваренная соль состоит наполовину из хлора (приятного мало), содержанием которого (гораздо меньше 50%, между прочим) так знаменито средство для чистки унитазов Доместос:

А в каждом мономере тефлонового покрытия на сковородках, в которых каждый день жарят еду особо несознательные граждане, содержится по два атома фтора, по сравнению с которым хлор - безобидный ребенок:

А ежели солю посыпать еду на тефлоновой сковородке то случайно прямо в сковородке может синтезироваться какой-нибудь "новичок"..

P.S. Ну, я за разумный подход...

AKI, у меня эти фитинги стоят с 2017 года. То есть у вас прослужили куда дольше, но при этом не настолько заросли. Я думаю что дело в составе воды.

Кстати, надо будет узнать насчет анализа качества воды. Это даст ответы на все мои вопросы. Слышал, есть фирмы, которые делают такой анализ и вроде он относительно доступен.

Alexey_Spb, у реставраторов статуи стоят не в подводных городах

Alexey_Spb написал: Слышал, есть фирмы, которые делают такой анализ и вроде он относительно доступен.

Не по теме чуток, но есть расхожая байка, о мужике, который сдал воду из одного ведра в три лаборатории, и получил три разных результата. На этом он не остановился, и сдал также воду из одного ведра в трёх бутылках с надписями "проба 1", "проба 2" и "проба 3" в одну лабораторию. И да, результаты тоже были разными.