Аватар пользователя
MrYakimovYA

Местный

Регистрация: 14.04.2019

Иркутск

Сообщений: 115

06.04.2020 в 19:00:25

юра Т написал: как на данных УЗО ток может стать выше номинала?

Легко. Допустим, у нас автомат после узо C16. Т.е. по токовой защите он сработает в диапазоне от 5 до 10 крат, т.е. от 90 до 160 А. Другими словами, вы можете пропустить через автомат ток 50 А, и он сразу не сработает. Хотя этот ток превышает номинальный в 50/16=3 раза. Правильно? А теперь, у вас 3 автомата C16. И вы можете через каждый пропустить ток 50 А. Какой ток потечёт через УЗО? Верно, 50 А. Конечно, в этом случае мы может расчитывать только на тепловой расцепитель автомата. А он сработает, минимум через час при превышении тока автомата в 1,45 раза (если точно помню, сейчас лень лезть в документацию). Что для C16 составит 16 * 1,45 = 23 А. 50 А больше 23 в два с небольшим раза, сработает раньше, чем через час. ДОпустим, через 20 минут. Но УЗО эти 20 минут будет гнать через себя ток 150 А при номинальном 40 А. Вы считаете это нормальным?

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16878

06.04.2020 в 19:07:12

MrYakimovYA написал: Другими словами, вы можете пропустить через автомат ток 50 А, и он сразу не сработает.

Сработает, и очень быстро. А вот это

MrYakimovYA написал: Т.е. по токовой защите он сработает в диапазоне от 5 до 10 крат, т.е. от 90 до 160 А.

...относится к КЗ

MrYakimovYA написал: А он сработает, минимум через час при превышении тока автомата в 1,45 раза

Неправильно.

MrYakimovYA написал: Но УЗО эти 20 минут будет гнать через себя ток 150 А при номинальном 40 А.

Не будет.

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

06.04.2020 в 19:09:52

MrYakimovYA написал:

юра Т написал: как на данных УЗО ток может стать выше номинала?

Легко. Допустим, у нас автомат после узо C16. Т.е. по токовой защите он сработает в диапазоне от 5 до 10 крат, т.е. от 90 до 160 А. Другими словами, вы можете пропустить через автомат ток 50 А, и он сразу не сработает. Хотя этот ток превышает номинальный в 50/16=3 раза. Правильно? А теперь, у вас 3 автомата C16. И вы можете через каждый пропустить ток 50 А. Какой ток потечёт через УЗО? Верно, 50 А. Конечно, в этом случае мы может расчитывать только на тепловой расцепитель автомата. А он сработает, минимум через час при превышении тока автомата в 1,45 раза (если точно помню, сейчас лень лезть в документацию). Что для C16 составит 16 * 1,45 = 23 А. 50 А больше 23 в два с небольшим раза, сработает раньше, чем через час. ДОпустим, через 20 минут. Но УЗО эти 20 минут будет гнать через себя ток 150 А при номинальном 40 А. Вы считаете это нормальным?

MrYakimovYA, У меня аж мозг вскипел :killyourselfbywall: Вы прочитайте хотя бы тему про УЗО

0
Аватар пользователя
MrYakimovYA

Местный

Регистрация: 14.04.2019

Иркутск

Сообщений: 115

06.04.2020 в 19:13:36

MaSeVi написал: Сработает, и очень быстро.

Сколько это будет секунд? Наихудший случай. По моим данным - меньше часа, но точно не нормировано. Одинаково для всех характерстик B, C, D.

MaSeVi написал: ..относится к КЗ

Всё верно, и я об этом написал.

MaSeVi написал: Неправильно.

Да, ошибся. Время - от часа и менее. Но менее, это сколько? У меня нет данных. Если есть у вас, буду рад увидеть.

MaSeVi написал: Не будет.

Не факт.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16878

06.04.2020 в 19:15:43

MrYakimovYA написал: По моим данным - меньше часа, но точно не нормировано

Минута.

MrYakimovYA написал: Не факт.

Абсолютный факт...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
MrYakimovYA

Местный

Регистрация: 14.04.2019

Иркутск

Сообщений: 115

06.04.2020 в 19:15:50

ebf написал: Вы прочитайте хотя бы тему про УЗО

О чём конкретно? Обычно, читать абстрактные темы (про УЗО, про Луну) отправляют те, кто считает других глупее себя, и при этом не факт, что сами ориентируются в теме. Если я ошибаюсь, то, пожалуйста, уточните в чём.

0
Аватар пользователя
MrYakimovYA

Местный

Регистрация: 14.04.2019

Иркутск

Сообщений: 115

06.04.2020 в 19:19:38

MaSeVi написал: Минута.

Отлично! Интересно, за эту минуты сколько теплоты выделится на контактах УЗО? Q = I R T. Ток известнен, сопротивление контактов можно промерить, время 60 сек. Вы уверены, что УЗО в течение минуты сможет пропускать через свои контакты ток в более, чем три раза выше без последствий? Я нет. По крайней мере, пластик может деформироваться. Что я наблюдал, прогружая винтовые клеммы постоянным током, завышенным в несколько раз. Клеммы для дин-рейки, IEK на 40 А, были нагружены 150 А (прямо наш случай), металл выдержал, но пластик повело. Теперь вопрос: клемма может быть и будет работать, а вот точная механика УЗО?

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16878

06.04.2020 в 19:19:44

MrYakimovYA написал: читать абстрактные темы (про УЗО

Это не абстрактная тема, а вполне конкретная, смотритебельная и весьма полезная...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16878

06.04.2020 в 19:20:46

MrYakimovYA написал: Вы уверены, что УЗО в течение минуты сможет пропускать через свои контакты ток в более, чем три раза выше без последствий?

Уверен, что не будет...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
MrYakimovYA

Местный

Регистрация: 14.04.2019

Иркутск

Сообщений: 115

06.04.2020 в 19:21:24

MaSeVi написал: Это не абстрактная тема, а вполне конкретная, смотритебельная и весьма полезная...

Ну про УЗО можно читать многое, ведь они бывают: электронные и электромеханические, их схемы учитывают род тока утечки, у них есть время срабатывания и много других характеристик. Вы конкретно о чём?

0
Аватар пользователя
MrYakimovYA

Местный

Регистрация: 14.04.2019

Иркутск

Сообщений: 115

06.04.2020 в 19:22:17

MaSeVi написал: Уверен, что не будет...

Хорошо, если уверенность базируется на знаниях или экспериментах.

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

06.04.2020 в 19:35:31

MaSeVi, Вот ,теперь вам придётся ещё заняться и преподавательской деятельностью :o

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16878

06.04.2020 в 19:37:25

ebf написал: MaSeVi, Вот ,теперь вам придётся ещё заняться и преподавательской деятельностью :o

ebf, Нет, Спасибо! :D Тем более я закончил объяснять...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

06.04.2020 в 19:44:12

master64 написал:

СтранникXXI написал:

master64 написал: Двухкомнатная в новом доме квартира 63м2.Ввод 3х10 медь,полность будет новая разводка.Разумный минимум по автоматам в щите на 24 модуля?Покритикуйте конструктивно пожалуйста.

Извольте.

  1. На вводе в ЩР должен быть какой-то 2П коммутационный аппарат, АВ или ВН.
  2. АВ после счетчика и после РН на фиг не нужны.
  3. Все УЗО лучше тип А. Достаточно 40А 30мА
  4. Линии освещения и холодильника раскидайте между 2-м и 3-м УЗО.
  5. Сажать ДШ и ПММ на одну линию - не гут.
  6. На линии кондея и ТП АВ желательно ставить 2П.
  7. Кабель линии ТП лучше 1.5мм2.
  8. В 24М все это добро не впихнется ни коим образом.
  9. У Вас во всем доме счетчики в квартирах?

СтранникXXI, Учел все Ваши замечания.Спасибо!Получилось так, щит буду брать на 36 модулей,в процесе ремонта при наличии средств буду разделять нагрузки по дополнительным автоматам.

master64, по возможности используйте щит не 3×12М, а 2×18М, собирать будет гораздо удобнее, и потом, если, что, разбираться проще.

0
Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

06.04.2020 в 19:50:49

MrYakimovYA написал:

MaSeVi написал: Уверен, что не будет...

Хорошо, если уверенность базируется на знаниях или экспериментах.

Именно недостаток оных у Вас и наблюдается. Почитайте хотя бы рекомендации производителей по защите УЗО от сверхтоков.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу