05.06.2020 в 01:04:36
#6844341
Добрый день, уважаемые Гуру!
Просьба поругать план электрощитка, помочь исправить ошибки.
Дом - панелька II49, заземление есть. Проводку уже сделали, щитка еще нет. Узо спланировал, как казалось благоразумнее. Если ошибся, то подскажите пожалуйста, уберу или добавлю. В целом, больше хочется перестраховаться, чем сэкономить. Провода по квартире ВВГн 32.5, на свет ВВГн 31.5 Вводной провод будет ВВГн 3*6. Реле выбран почти наугад, буду рад совету и на счет него.
Есть ли грубые ошибки? Спасибо!
05.06.2020 в 01:57:23
#6844355
Я не гуру, но активно интересующийся, сам делаю себе электрику как раз. Позволю ответить.
А УЗО конкретные выбирали? Не встречал номинала 60А, да еще с уставкой 10мА.
А к посудомойке какой кабель идет, 2.5кв.мм? Ей хватит С10?
Свет я бы перенес под УЗО комнаты. И нужно как-то оптимизировать УЗО под ванную, но тут я не решусь судить
05.06.2020 в 09:33:54
#6844415
dmitrij_001,
Схему в помойку. Или - собирайте .
05.06.2020 в 09:41:33
#6844419
dmitrij_001, :D :nо: В целом, больше хочется перестраховаться, чем сэкономить., что-то не видно, что хотите перестраховаться. Во-первых, вы пытаетесь собрать сами, а не доверить профессионалу! Во-вторых вы не имеете прдставления об этом!
05.06.2020 в 09:48:21
#6844421
dmitrij_001 написал: панелька II49, заземление есть.
Была реконструкция? Свет разделите на 2 автомата. И под УЗО их. Вам достаточно 2-х УЗО вообще. Стиральную, и тем более аквасторож под свои отдельные УЗО. Розетки под разные УЗО.
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
05.06.2020 в 10:05:59
#6844424
dmitrij_001 написал: Добрый день
Добрый .
dmitrij_001 написал: Просьба поругать план электрощитка
Ата -та , бяка :( Так пойдёт ? :o
dmitrij_001 написал: помочь исправить ошибки.
Это сложно . Много проще сделать заново .
dmitrij_001 написал: Реле выбран почти наугад, буду рад совету и на счет него.
Это не ваш вариант . RBUZ d2-40 например .
dmitrij_001 написал: Есть ли грубые ошибки?
Есть .
И это пройдёт ...
05.06.2020 в 10:25:52
#6844430
dmitrij_001, чем схемы форума не устроили?
dmitrij_001 написал: Дом - панелька II49
Год какой?
dmitrij_001 написал: Реле выбран почти наугад
:eek:
dmitrij_001 написал: буду рад совету и на счет него
Рбуз, РН106, РН280.
dmitrij_001 написал: больше хочется перестраховаться, чем сэкономить.
Тогда ставьте такое
dmitrij_001 написал: уберу или добавлю.
Кондей, тёплый пол, электрику на балкон, сигналку планируете? Или уже поздно метаться, если
dmitrij_001 написал: Проводку уже сделали
Как уже отметили
MaSeVi написал: Свет разделите на 2 автомата. И под УЗО их. Вам достаточно 2-х УЗО вообще. Стиральную, и тем более аквасторож под свои отдельные УЗО. Розетки под разные УЗО.
УЗО на 60 а не бывает - есть на 63, так же не бывает УЗО на 10 мА с такими токами. Либо как вариант собрать всё на дифах, так как
dmitrij_001 написал: больше хочется перестраховаться, чем сэкономить.
MaSeVi написал: Стиральную, и тем более аквасторож под свои отдельные УЗО.
Может проще диф тогда?
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
05.06.2020 в 15:35:19
#6844573
dmitrij_001, Вы уверены насчет заземления?
05.06.2020 в 15:43:17
#6844576
Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.
05.06.2020 в 16:48:34
#6844616
dmitrij_001,
На посудомойку не смысла С10 ставить. С16 как на все розетки. Единообразно.
Номинал второго УЗО 60А тоже не имеет смысла, оно как и первое УЗО 40А ограничено сверху АВ32.
А вообще интересно как сработает этот "компот" из УЗО, если уж утечка на группе УЗО 30мА, то и на площадке УЗО 30мА тоже выбьет, даже с большей вероятностью.
05.06.2020 в 20:00:03
#6844711
Всем большое спасибо за ответы!
MaSeVi написал: Была реконструкция?
megrad написал: Год какой?
СтранникXXI написал: dmitrij_001, Вы уверены насчет заземления?
Реконструкции небыло. Год постройки 1968. На счет заземления могу быть не прав. Я судил по соответствующему проводу в щитке и разведению линии земли в старой проводке. Фото щитка прикладываю, если кто посмотрит - спасибо.
serj12 написал: Это не ваш вариант . RBUZ d2-40 например .
megrad написал: Рбуз, РН106, РН280.
Понял, спасибо, выберу из этих.
MaSeVi написал: Свет разделите на 2 автомата. И под УЗО их.
Всё уже разведено, в отдельную группу можно выделить только свет в с/у (единственное место, где еще не делался ремонт), на схеме отображу, спасибо.
MaSeVi написал: Стиральную, и тем более аквасторож под свои отдельные УЗО.
Точно ли это нужно аквасторожу? Ему бесперебойность электричества не нужна, у него независимые батарейки и аккумулятор свой, в сумме примерно на полгода работы. Или дело в чем-то другом?
megrad написал: Кондей, тёплый пол, электрику на балкон, сигналку планируете?
Ничего из этого не планируется. В квартире шайтан ремонт, нужно только доделать щиток, минимизировав непомерными усилиями достигнутые проблемы :D
Еще почитал форум, взял за основу схему из этой темы Постарался улучить свою схему, учтя коллективные замечания, спасибо.
Подскажите пожалуйста, стало ли лучше?
nezlo написал: А вообще интересно как сработает этот "компот" из УЗО, если уж утечка на группе УЗО 30мА, то и на площадке УЗО 30мА тоже выбьет, даже с большей вероятностью.
Согласен. Ну никакой дополнительной опасности в этом нет, не делать же везде 10ма из-за этого для порядка. Ну и в будущем дифавтомат до счетчика может поменяться на соответсвующий, просто пока планов таких нет.
05.06.2020 в 20:21:20
#6844723
dmitrij_001, очень круто , ВДТ ( УЗО ) не на 63 А , а на 40 А . И я бы поменял местами реле напряжения и ВА С32А . К сожалению фото достаточно малоинформативно в плане
dmitrij_001 написал: если кто посмотрит - спасибо.
посмотрел - размыто , номинал ИЭК - а в подъезде не рассмотрел , но лечится установкой ВА 2р на 32А :) . А так как
dmitrij_001 написал: Реконструкции небыло. Год постройки 1968.
не надо играться с РЕ :nо:
И это пройдёт ...
05.06.2020 в 21:16:01
#6844754
serj12 написал: ВДТ ( УЗО ) не на 63 А , а на 40 А
Но тогда номинал УЗО будет ниже номинала подключенных к нему автоматов, или, раз общий автомат С32, это не нужно учитывать?
serj12 написал: К сожалению фото достаточно малоинформативно в плане
За качество фото извиняюсь, вот нормальное, с номиналами.
serj12 написал: не надо играться с РЕ
Я почитал про схемы заземления TN-C-S и TN-C, видимо у меня всё таки нету заземления, возможно предыдущий владелец завел заземление в квартиру в нарушение правил. Не уверен, потому что по этой куче проводов сложно понять, сколько проводников в сумме, 4 или 5. Да и этот странный желтый провод смущает.
05.06.2020 в 22:35:47
#6844789
dmitrij_001 написал: раз общий автомат С32, это не нужно учитывать?
Конечно , вы же ограничили ввод .
dmitrij_001 написал: вот нормальное, с номиналами
Спасибо . Да , избавляйтесь , он вам не нужен на вводе , ваши все линии под ВДТ в квартире .
dmitrij_001 написал: возможно предыдущий владелец завел заземление в квартиру в нарушение правил.
Это возможно при выполнении ряда условий , надо смотреть на месте , но лучше не надо если не было реконструкции .
И это пройдёт ...
07.06.2020 в 11:35:02
#6845631
serj12, Понял, спасибо! По поводу возможности заземления буду узнавать у ответственных лиц. Вдруг можно, этот желтый провод выглядит основательным и новым.
serj12 написал: избавляйтесь , он вам не нужен на вводе , ваши все линии под ВДТ в квартире .
Имеется ввиду избавится от моего АВ С32, который я нарисовал после реле? Просто этот старый IEK до щитка хочется продублировать, или может быть вообще заменить на что-то другое (что сложнее, так как он до счетчика).
Я попробовал изобразить еще один вариант щитка, добавив дифавтоматов. В основном, чтобы все работающие с водой устройства работали под 10мА. Подскажите пожалуйста, есть ли смысл в такой схеме? Особенно, если окажется, что заземления не будет.
07.06.2020 в 12:11:18
#6845646
dmitrij_001 написал: Имеется ввиду избавится от моего АВ С32, который я нарисовал после реле?
От АД - 12 ИЭК на площадке . Как вам ещё его обозначить ? Дифф от ИЭК .
dmitrij_001 написал: Просто этот старый IEK до щитка хочется продублировать,
А надо поменять на обычный 2 р .
dmitrij_001 написал: что сложнее, так как он до счетчика
Призовите
dmitrij_001 написал: ответственных лиц
dmitrij_001 написал: добавив дифавтоматов. В основном, чтобы все работающие с водой устройства работали под 10мА.
Тьфу .
dmitrij_001 написал: есть ли смысл в такой схеме?
Нет . Баловство . !0 мА очень чувствительны . Ну зачем бойлеру тип А ? Играйтесь дальше ...
И это пройдёт ...
08.06.2020 в 08:11:59
#6846072
dmitrij_001 написал: Я почитал про схемы заземления TN-C-S и TN-C, видимо у меня всё таки нету заземления, возможно предыдущий владелец завел заземление в квартиру в нарушение правил.
Почему в нарушение? Конечно, два провода под один винт - неправильно, правильно под каждый нуль, что "защитный", что "рабочий" иметь свой винт. А в остальном всё штатно, в 68 году, конечно, в тех ПУЭ термины TN-C-S и TN-C не употребляли, но защитное зануление щитков и прочего, прочего, и требовали, и делали, почти так же, как и сейчас. Впрочем, проверить, что за полвека ничего не поломали и защитное зануление на щиток можно использовать, не вредно, подробности см. ЧаВО MasterGrad: О заземлении в доме без "земли"
Подскажите пожалуйста, есть ли смысл в такой схеме? Особенно, если окажется, что заземления не будет.
Схема то нормальная. Но, лучше б оно было! Если заземления не будет, то, по честному, придётся ставить двухконтактные розетки блокирующие трёхконтактные вилки, выбирать правильные холодильники, стиральные машины и т.п. с двухконтактными вилками, токи утечек у них будут совсем, совсем с гулькин нос, и всюду можно будет ставить 10 мА вообще без всяких сомнений ;)
08.06.2020 в 11:46:18
#6846179
Serge3leo, Прихожу в лабаз и говорю - у вас есть холодильник или стиралка без утечек ? :yu:. Продавец - :eek: :swoon
08.06.2020 в 11:50:14
#6846184
dokar, а кто сказал что в наше время жить без нормального защитного заземления/зануления легко? ;) Зато всё мягкое, тёплое, диэлектрическое, возможно, красного дерева ;)
08.06.2020 в 12:00:49
#6846191
Serge3leo написал: кто сказал что в наше время жить без нормального защитного заземления/зануления легко?
Большинство живут и даже не подозревают, что им приходится нелегко. :a
08.06.2020 в 12:06:12
#6846192
Radio написал:
Serge3leo написал: кто сказал что в наше время жить без нормального защитного заземления/зануления легко?
Большинство живут и даже не подозревают, что им приходится нелегко. :a
Radio, увы, многие знания - большие печали. Одно дело, ну немного покалывает от болтика или где краска/анодирование облупилось, да и х.. с ним. Другое дело знать, что сегодня покалывает от фильтра ЭМП, а завтра или послезавтра как е.. по самые помидоры с огурцами :( И ведь никакие ВДТ/УЗО/АВДТ ведь не помогут же, банально не успеют:(
08.06.2020 в 12:27:53
#6846202
Serge3leo написал: никакие ВДТ/УЗО/АВДТ ведь не помогут же, банально не успеют
Почему же не успеют? Для убиения человеческой особи требуются какие-то секунды. УЗО и ВДТ справляются в десятки раз быстрее.
08.06.2020 в 13:16:04
#6846241
Radio написал:
Serge3leo написал: никакие ВДТ/УЗО/АВДТ ведь не помогут же, банально не успеют
Почему же не успеют? Для убиения человеческой особи требуются какие-то секунды. УЗО и ВДТ справляются в десятки раз быстрее.
Radio, как сказать, как сказать. Да, абстрактная модель хорошего человека (взрослого белого мужчины в расцвете сил), с условным сопротивлением 1 кОм "одна рука" - "одна нога" (230 мА), подвергается существенному риску начиная с 300 мс, т.е. должны успеть (до остановки сердца, но без учёта иных травм или асфиксий).
Но, если человек с сурового бодуна или наоборот, после существенных возлияний, то далеко не факт, что 1 кОм это адекватная оценка его сопротивления. Да и вполне вероятны сценарии "одна рука" - "две ноги", "две руки" - "одна нога" (400 мА, 50 мс) или тело в проводящей жидкости (вода + соли) схватилось за стиралку/бойлер (1200 мА, < 10 мс), при которых над хладным трупом будут сработавшие ВДТ (УЗО) или АВДТ :(
08.06.2020 в 15:18:28
#6846317
Serge3leo написал: подвергается существенному риску начиная с 300 мс
Всё намного дольше. Речь идет о единицах секунд, порядка 3-6. За миллисекунды вообще никого и никогда не убьет. Также и про асфиксии на долесекундных и секундных интервалах говорить вовсе не приходится.
08.06.2020 в 16:39:09
#6846345
Radio написал: За миллисекунды вообще никого и никогда не убьет.
Хм, как бы, убить со 100% гарантией, да, хрен получится. Говорят, были товарищи, которые выдерживали несколько разрядов на электрическом стуле, а это, на секундочку, 2700 В и 5 А. И это ж хлипкие американские граждане, а уж суровым челябинским мужикам... ;)
Но, есть же сравнительно нейтральный и сравнительно авторитетный IEC TS 60479-1:2005+AMD1:2016, который оперирует вероятностями. Опять же, каждый сам его может прочитать и/или взглянуть на картинки и таблицы (и человечек, который был выше, тоже оттуда же, что б прикинуть, когда и условный ~1 кОм, а когда и существенно меньше).
Также и про асфиксии на долесекундных и секундных интервалах говорить вовсе не приходится.
Как бы, все под Богом, мылся в душе, получил разряд (быть может и небольшой из жёлтой зоны), скрючило, упал, захлебнулся или разбил голову. Судьба, однако.
P.S.
Ясное дело ж, что весьма желательно срабатывание ВДТ/АВДТ в момент возникновения неисправности, а не в момент касания уже неисправного прибора.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу