Порядок подключения УЗО и стабилизатора напряжения на даче

AlexeyL написал: Какая система заземления в доме? TN или TT?

на участке заземления нигде нет. Со столба СИПом приходит ноль и фаза и заходит в щиток. Оттуда расходится по потребителям.

AlexeyL написал: Какой класс защиты у самого стабилизатора? 1 или 2? Вангую, что 1.

не в курсе. Модель WESTER STW10000NP

AlexeyL написал: А нормальные светодиодные светильники нынче имеют номинал "от 90 до 240"

нормальные, может, и имеют. Но менять все лампочки на "нормальные" в надежде, что они-то 100% будут нормально светить как-то накладно. Так можно дойти до замены вообще всей техники в огороде

Ну и понятно, что включая нагреватели, надо включать и мозг :) Не включать все одновременно

Voice написал: на участке заземления нигде нет.

1. Вы явно путаете "заземляющее устройство" и "систему заземления". Это существенно разные понятия.
2. В двухпроводной сети без работающего провода заземления "противопожарные" УЗО (точнее, УЗО с номиналом более 30 мА) практически бесполезны. Нет причин для срабатывания при нарушениях изоляции.

Voice написал: Модель WESTER STW10000NP

Ну откройте инструкцию. "Не разрешается эксплуатировать незаземленный стабилизатор напряжения". Как правило, без заземления такая техника достаточно чувствительно "кусается", а без УЗО 30 мА имеет полное право убить при мелкой неисправности.

Там же, кстати, указан максимальный потребляемый ток: 36А. Этот ток примерно соответствует 5 киловаттам выходной мощности при входном напряжении 160 вольт. А вводной автомат у Вас сколько?

AlexeyL написал: Вы явно путаете "заземляющее устройство" и "систему заземления". Это существенно разные понятия.

вроде нет, не путаю. Я указал, что на участке заземления нет. А как там ноль где-то на трансформаторе подключен к земле или нет, я не в курсе

AlexeyL написал: В двухпроводной сети без работающего провода заземления "противопожарные" УЗО (точнее, УЗО с номиналом более 30 мА) практически бесполезны. Нет причин для срабатывания при нарушениях изоляции.

спасибо за замечание. Но если 2-жильный кабель прибит гвоздиками к стене деревянного дома (хоть и в помещении). А тут вдруг осенняя влажность, когда все окна запотевшие. Ну и еще куча вероятных косяков в виде скруток, плохо затянутых клеммников в распред.коробке на улице и т.д. (проводку прокладывали миллион лет назад хрен пойми кто). Противопожарное УЗО с токами срабатывания выше 100мА тоже не проснется в случае чего?

AlexeyL написал: "Не разрешается эксплуатировать незаземленный стабилизатор напряжения". Как правило, без заземления такая техника достаточно чувствительно "кусается", а без УЗО 30 мА имеет полное право убить при мелкой неисправности.

т.е. правильно до стаба поставить обычное узо на 30мА (на случай, если кто полезет его щупать руками). Ну или засунуть его в шкаф и приклеить значок молнии. А уже после стаба ставить противопожарное УЗО, после которого разводка пойдет по участку. Так?

AlexeyL написал: А вводной автомат у Вас сколько?

25А на весь участок. Понятно, что при пониженном входном напряжении стаб будет пытаться его повысить на выходе, что повлечет увеличение тока. Т.е. нужно понимать, что при пониженном входном напряжении включать все нагреватели и чайники грозит отключением автомата.

Voice написал: т.е. правильно до стаба поставить обычное узо на 30мА (на случай, если кто полезет его щупать руками).

Да.

Voice написал: Ну или засунуть его в шкаф

Пластиковый, непроводящий.

Voice написал: А уже после стаба ставить противопожарное УЗО, после которого разводка пойдет по участку.

Абсолютно бессмысленно при наличии УЗО 30 мА выше по ходу. И вдвойне бессмысленно при отсутствии заземления.

Voice написал: Ну и еще куча вероятных косяков в виде скруток, плохо затянутых клеммников в распред.коробке на улице и т.д. (проводку прокладывали миллион лет назад хрен пойми кто). Противопожарное УЗО с токами срабатывания выше 100мА тоже не проснется в случае чего?

Нет, не проснётся. Без шансов. Обычное УЗО 30 мА имеет шанс сработать, его и надо ставить в двухпроводке. При этом от незатянутых клеммников не помогает никакое УЗО: эта тема для УЗДП, "устройств защиты от дугового пробоя".

Противопожарное УЗО должно срабатывать при замыкании фазы на заземлённый корпус или провод в плохой аварийной сети, когда тока в замыкании не хватает для мгновенного выбивания обычного автомата, и возникшая дуга с током порядка нескольких десятков ампер может успеть создать пожар. Для понимания: для мгновенного выбивания вашего вводного автомата нужно 250 ампер.

AlexeyL написал: Абсолютно бессмысленно при наличии УЗО 30 мА выше по ходу.

но если, как писалось выше, стаб с гальванической развязкой, тогда ведь этот вышестоящий УЗО в случае чего не сработает.

AlexeyL написал: И вдвойне бессмысленно при отсутствии заземления.

разве УЗО не сработает, например, в такой ситуации: кто-то, стоя на мокром полу, берется за металлический корпус настольной лампы с поврежденной внутри изоляцией. Или в бане дотронулся до стиралки.

AlexeyL написал: Противопожарное УЗО должно срабатывать при замыкании фазы на заземлённый корпус или провод в плохой аварийной сети

ИЛИ продырявленный гвоздиком провод на влажной древесине. Нет?

Voice написал: разве УЗО не сработает, например, в такой ситуации: кто-то, стоя на мокром полу, берется за металлический корпус настольной лампы с поврежденной внутри изоляцией. Или в бане дотронулся до стиралки.

30 мА сработает, 100 мА никогда. Не хватит проводимости тела.

Voice написал: ИЛИ продырявленный гвоздиком провод на влажной древесине. Нет?

30 мА возможно сработает, 100 мА никогда. Но в этом случае если 30 мА не сработает, то и проблемы нет: такой ток не пожароопасен.

У меня, впрочем, был случай, когда противопожарное УЗО помогло бы в двухпроводке. Но замкнуло не на гвоздик в дереве, а на арматуру перекрытия в кирпичном здании. Там токи другие: бетон в смысле электробезопасности считается проводником.

Voice написал: но если, как писалось выше, стаб с гальванической развязкой

Вы сначала найдите такое чудо. Про Неуловимого Джо слыхали?

Voice написал: противопожарное УЗО на 300мА

Если и будете ставить, то устанавливайте не более чем на 100 мА. Этого тока хватит за гланды для противопожарной защиты.

Voice написал: По ночам опускается до 150. Днем 200-230. Светодиодные лампочки не всегда включаются (им от 180 надо). За холодильники стремно.

Мотор у холодильника при 150 В не запустится.

AlexeyL написал: нормальные светодиодные светильники нынче имеют номинал "от 90 до 240".

Светодиодные лампочки можно приобрести новые-современные, т.е. работающие при 90 В. Денег на это хватит. А вот холодильники тоже предлагаете приобрести работающие при пониженном до 90 В напряжении? Дороговато обойдутся холодильнички.

Voice написал: разве УЗО не сработает, например, в такой ситуации: кто-то, стоя на мокром полу, берется за металлический корпус настольной лампы с поврежденной внутри изоляцией. Или в бане дотронулся до стиралки

В мокрых помещениях необходима защита (УЗО или дифы) с током 10 мА. И уж никак не 100 мА. 100 мА - это противопожарное. 30 мА - сухое помещение (комнаты в доме). 10 мА - мокрое помещение (ванная, баня).

ADM05 написал: В мокрых помещениях необходима защита (УЗО или дифы) с током 10 мА. И уж никак не 100 мА.

да в курсе тут обсуждение идет, куда ставить противопожарное - до или после стаба. Потом по участку пойдет. А уже в банях-кухнях-сараях свои небольшие щитки со своими узо на 10-30мА

схема главного эл.щитка предполагается такой:

ADM05 написал: А вот холодильники тоже предлагаете приобрести работающие при пониженном до 90 В напряжении?

Нет. Но на холодильник и микроволновку не нужен 10-киловаттный стабилизатор. А на разницу в цене можно пару раз поменять все лампочки.

При этом общий стабилизатор в данном случае даёт существенный риск полного отключения всей электрики вместе с холодильниками, причём как на уровне вводного автомата так и на уровне трансформатора. И прощай пельмени.

ADM05 написал: 10 мА - мокрое помещение (ванная, баня).

Миф, но миф безвредный. И даже слегка полезный.

Voice написал: Это ж надо так.....

Отож. Теперь разбираемся с "противопожарным" УЗО в сети без заземления. Оно, впрочем, относительно безвредно: всего лишь лишняя трата денег. А после организации заземления Вы сможете переставить его на правильное место, на общий ввод.