Обязательно ли перед УЗО ставить входной автомат?

ebf написал: ЗО может быть защищено от СВЕРХТОКА,как вышестоящим,так и нижестоящим АВ.

От перегрузки защищает, спору нет, а от сверх.тока... В случае жилых зданий - мы же обсуждаем эти электроустановки? - будьте любезны учитывать дополнительные требования главы 7.1, в частности:

"7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока."

Как интерпретировать выделенную фразу, не вполне ясно. Например, большая часть "бытовых" УЗО допускают коммутируемый сверх.ток 500-1000 А. Рассчитывать на аппарат стояка затруднительно. А автоматический выключатель до С50 включительно уже гарантированно удовлетворяет условиям.

ВТБ! написал:

ebf написал: ЗО может быть защищено от СВЕРХТОКА,как вышестоящим,так и нижестоящим АВ.

От перегрузки защищает, спору нет, а от сверх.тока... В случае жилых зданий - мы же обсуждаем эти электроустановки? - будьте любезны учитывать дополнительные требования главы 7.1, в частности:

"7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.

Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока."

Как интерпретировать выделенную фразу, не вполне ясно. Например, большая часть "бытовых" УЗО допускают коммутируемый сверх.ток 500-1000 А. Рассчитывать на аппарат стояка затруднительно. А автоматический выключатель до С50 включительно уже гарантированно удовлетворяет условиям.

ВТБ!,

1. Сверхток - это любой ток, превышающий номинальный.
2. Так называемая защита снизу нисколько не противоречит приведенному Вами пункту. Конечно, остается еще примерно 10см провода между УЗО и нижестоящими групповыми АВ, но вероятность возникновения КЗ на этом участке исчезающе мала.

СтранникXXI написал: остается еще примерно 10см провода между УЗО и нижестоящими групповыми АВ, но вероятность возникновения КЗ на этом участке исчезающе мала

Составители Правил, вероятно, закладывались не только на КЗ в щите (которые бывают, когда неквалифицированный персонал лезет в щит под напряжением), но и на отказ нижестоящего аппарата. Впрочем, ВА на вводе в квартиру практически в любом случае является достаточной защитой УЗО от ТКЗ.

ВТБ! написал:

СтранникXXI написал: остается еще примерно 10см провода между УЗО и нижестоящими групповыми АВ, но вероятность возникновения КЗ на этом участке исчезающе мала

Составители Правил, вероятно, закладывались не только на КЗ в щите (которые бывают, когда неквалифицированный персонал лезет в щит под напряжением), но и на отказ нижестоящего аппарата. Впрочем, ВА на вводе в квартиру практически в любом случае является достаточной защитой УЗО от ТКЗ.

ВТБ!, давайте не будем додумывать за составителей ПУЭ, что они имели ввиду, а что нет. Давайте просто внимательно читать. Кусочек из Вашей цитаты:

Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

В случае ТС групповые линии имеют защиту от свехтока.

О каком АВ на вводе в квартиру Вы говорите? У ТС в ЩЭ 2 АВ, и от них две групповые линии в квартиру. Он собрался перед ними поставить УЗО. В установке дополнительного АВ перед УЗО никакой необходимости нет.

СтранникXXI написал: Давайте просто внимательно читать.

"При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока."

ВТБ! написал:

СтранникXXI написал: Давайте просто внимательно читать.

"При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока."

В данном случае защита от сверхтока обеспечивается групповыми АВ. Нет? П. С. Абзац, который Вы привели является логическим продожением предыдущего, и речь в нем идет о применении УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтоков. В данном случае групповые линии такую защиту имеют.

СтранникXXI написал: давайте не будем додумывать за составителей ПУЭ, что они имели ввиду, а что нет. Давайте просто внимательно читать.

:D

ВТБ! написал:

СтранникXXI написал: давайте не будем додумывать за составителей ПУЭ, что они имели ввиду, а что нет. Давайте просто внимательно читать.

:D

Ещё раз: прочитайте этот пункт внимательно и вдумчиво, и не пытайтесь выдавить оттуда то, чего там нет. Попробуйте перестать фантазировать.

Пожалуйста, ответьте чётко и конкретно, без дурацких смайликов, на простой вопрос: обеспечивается ли защита УЗО от сверхтока двумя групповыми АВ снизу? Если нет, то почему? Только, будьте добры, по существу, без демагогии.

СтранникXXI написал: не пытайтесь выдавить оттуда то, чего там нет

А есть там недвусмысленное требование - "необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока".

Не выдавливайте из этого требования - "1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них" - вышестоящий аппарат с защитой от сверх.тока.

ВТБ! написал:

СтранникXXI написал: не пытайтесь выдавить оттуда то, чего там нет

А есть там недвусмысленное требование - "необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока".

Не выдавливайте из этого требования - "1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них" - вышестоящий аппарат с защитой от сверх.тока.

Опять 25. Вы вырываете фразу из контекста. Еще раз.

Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.

В случае ТС групповые линии имеют защиту от сверхтока.

Следующий абзац

При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

является логическим продолжением предыдущего и относится к случаю, когда групповые линии не имеют защиты от сверхтока.

Ответ на мой вопрос:

обеспечивается ли защита УЗО от сверхтока двумя групповыми АВ снизу? Если нет, то почему?

будет?

СтранникXXI написал: Опять 25. Вы вырываете фразу из контекста.

Этим занимаетесь Вы.

"УЗО, не имеющие защиты от сверхтока" - это в просторечье УЗО. "УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока" в просторечье диф.автомат.

СтранникXXI написал: Ответ на мой вопрос ... будет?

В жилых домах есть дополнительное требование обеспечить защиту УЗО от сверх.тока вышестоящим автоматом. Вы это требование в упор не замечаете. Это по нормам.

А по здравому смыслу нижестоящие автоматы могут защитить УЗО от перегрузки, но не в силах защитить линию от токов короткого замыкания ни в самом УЗО, ни в щите между УЗО и этими автоматами, ни при отказе самого автомата.

Этот ответ Вы давно получили, но тоже игнорируете.