Электрический бойлер вместо рециркуляции ГВС.

Проектирую систему водопровода для своей квартиры самостоятельно с последующей реализацией проекта своими силами. В процессе столкнулся с предполагаемой трудностью. В квартире будет двуконтурный газовый котел, расположенный в кухне. Основная масса точек водоразбора ГВС находится в санузле. Санузел на удалении от котла примерно 15 м по трубам. Моделирую ситуацию: человек открывает смеситель умывальника в санузле и ждет какое-то время, прежде чем до точки дойдет нагретая вода из котла. Комфорт пользования системой снижается. Задумал победить трудность следующим способом: между котлом и коллектором ГВС санузла (система коллекторного типа) установить электрический бойлер на 30-50 л (возможно, 15-20л) не подключая к электричеству. Функция бойлера в данном случае - принять нагретую воду от котла в непосредственной близости от потребителей и сохранить ее более-менее нагретой до момента использования - термоизолированная накопительная емкость. Открыл человек кран и тут же получил теплую воду из бойлера, а там и котел подтянулся. Вариант рециркуляции ГВС не нравится по причине дополнительного расхода газа + доп. трубы, насос, т. д. Внимание, вопросы: Нужно ли вообще заморачиваться ? Быть может проблема надумана? Если заморочится нужно, то на сколько рабочая схема с бойлером? Есть ли подводные камни?

Дополнительные вопросы задавайте, буду отвечать. Спасибо за внимание.

1. через несколько раз подряд ополоснуть руки вода в бойлере станет прохладнее
2. теплоизоляция бойлера далека от идеала
3. утром бойлер придется пролить весь, чтобы вместо теплой была горячая
4. почему бы не подключить к электричеству?

Mathias написал: Нужно ли вообще заморачиваться ? Быть может проблема надумана?

ИМХО, не нужен. посчитайте обьем в трубе и накиньте немного на нагрев стенок. попробуйте без бойлера на временной трубе - время приходы воды.

Mathias, подключите бойлер в сеть. Настройте на температуру чуть ниже котла. За счёт хорошей теплоизоляции и небольшого объёма холодных подпиток расход энергии будет минимальным.

Mazayac написал: Mathias, подключите бойлер в сеть. Настройте на температуру чуть ниже котла. За счёт хорошей теплоизоляции и небольшого объёма холодных подпиток расход энергии будет минимальным.

Mazayac, +100

Сам подумывал о такой реализации, хотя у меня длина труб сильно меньше.

Вы определитесь комфорт нужен:

Mathias написал: человек открывает смеситель умывальника в санузле и ждет какое-то время, прежде чем до точки дойдет нагретая вода из котла. Комфорт пользования системой снижается.

Или экономия:

Mathias написал: Вариант рециркуляции ГВС не нравится по причине дополнительного расхода газа + доп. трубы, насос, т. д.

Судя по тому, что проект делаете сами и все далее сами - экономия. Поэтому забудьте и не заморачивайтесь.

Если все же решитесь догревать - бойлер нельзя отключать от сети. Моделирую ситуацию: приехали с дачи, срочно нужно ребенку попу помыть, а пока сольется остывший за выходные бойлер - ГВС не будет.

Есть и другие решения: дренажный клапан с термореле у точки разбора ГВС с включением от света в С/У. Включили свет, и клапан слил остывшую воду. Тоже не идеал, но просто и мало места занимает.

AKI написал: Включили свет, и клапан слил остывшую воду. Тоже не идеал, но просто и мало места занимает.

У валтека есть кран/клапан с термодатчиком по содержимому трубы (ОГРАНИЧИТЕЛЬ ТЕМПЕРАТУРЫ ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ), когда температура внутри трубы не подходящая - откроется и сольёт, но если горячей в принципе не окажется, то может не кисло накрутить по счётчику в ожидании горяченького (что бы это исключить вероятно стоит ограничить струю сливания, например, вентилем или добавить открывающий клапан при включении света): https://valtec.ru/news/ogranichitel_temperatury_pryamogo_dejstviya.html или https://valtec.ru/catalog/reguliruyuschaya_armatura/balansirovochnye_klapany/regulyator_temperatury_pryamogo_dejstviya.html

Mathias написал: Задумал победить трудность следующим способом: между котлом и коллектором ГВС санузла (система коллекторного типа) установить электрический бойлер на 30-50 л (возможно, 15-20л) не подключая к электричеству.

То есть перспектива слить трубу и дождаться горячей вас смущает, а слить бойлер объёмом 15-50л, что бы дождаться горячего с первого котла вас не смущает. На мой скромный взгляд, если и брать что-то догревающее, то брать проточный водонагреватель, который будет включаться только когда это будет нужно.

А если хочеться сэкономить, то не заморачиваться и по возможности подвинуть основной котёл ближе к С/У или оставить как получается без дополнительных прибамбасов.

Mathias написал: Вариант рециркуляции ГВС не нравится по причине дополнительного расхода газа + доп. трубы, насос, т. д.

То есть расход газа вас смущает, а использование относительно дорогого электричества для догрева вас не смущает? Опять же циркуляцию можно включать когда это нужно, например по включению света в ванне.

Похожие темы (на предмет догрева ГВС): https://mastergrad.com/forums/t305210-podogrev-goryachey-vody/ https://mastergrad.com/forums/t243228-vodogrey-na-goryachuyu-vodu/

ser000 написал: (что бы это исключить вероятно стоит ограничить струю сливания, например, вентилем или добавить открывающий клапан при включении света)

Тоже годный вариант, в котором вместо термореле - клапан. Единственный (и большой) минус - термоклапана живут на водопроводной воде не дольше редукторов. Электронное термореле в этом плане долговечнее. Тем более что питание для клапана (соленоидного) все равно нужно. Для ограничения потока собирал вот такую связку:

ser000 написал: циркуляцию можно включать когда это нужно, например по включению света в ванне.

Тоже вполне себе вариант, но дополнительные трубы и водорозетки для циркуляции потребуются.

... человек спросил, стоит ли ему установить ОДИН бак, а ему тут же насовали советов установить автоматизированную котельную а то и перепланировку квартиры... :-)

VladM, ТС рассматривал вариант с рециркуляцией. Одна из причин отказа - доп. расход газа. Вариант предложенный ser000 - позволяет газ зря не расходовать. И насос зря не гонять.

Мне лень считать, а автор может и посчитает обьем воды в трубе .... Смеситель ну допустим 12л/мин, половина холодной .... Руки можно и водой комнатной температуры ополоснуть, а если помыть с мылом - уже пойдет горячая. Автор еще не попробовал, а уже начинает городить... У меня ...15 или 20 метров - не помню. Заметно, немного напрягает - но не смертельно- дело привычки. Городить бачки и тд - ТОЧНО не буду

Уважаемые Мастера!
Благодарен всем за рекомендации, советы и ваше время. Принял решение смонтировать систему без бойлера. Протестировать временем все факторы дискомфорта и при необходимости доставить бойлер минимального объема на минимальном подогреве. Спасибо большое.

Подниму тему. У себя в такой же ситуации поставил маленький бойлер на 10л в СУ. Вода от котла поступает сначала в бойлер, потом на гребенку. Так же предусмотрен байпас на случай необходимости отключения бойлера для обслуживания, ремонта или замены. В другом СУ ещё бойлер ещё не ставил, так что есть с чем сравнивать - с бойлером гораздо удобнее - горячая вода в кране почти сразу после поворота вентиля.

рассказываю про свой неудачный опыт: пробовал устанавливать в качестве буферной емкости водонагреватель Термекс на 50 литров. Получилось хреново: за ночь вода остывает до некомфортной температуры и приходилось ждать обновления всего объема бойлера. Снял

federman написал: Получилось хреново: за ночь вода остывает до некомфортной температуры и приходилось ждать обновления всего объема бойлера.

Удивительно на что вы надеялись:

AKI написал: Если все же решитесь догревать - бойлер нельзя отключать от сети. Моделирую ситуацию: приехали с дачи, срочно нужно ребенку попу помыть, а пока сольется остывший за выходные бойлер - ГВС не будет.

Чтобы вариант с "бойлером без электричества" работал, надо греть воду чуть не до кипятка, иметь бойлер бак большого объема и хорошей теплоизоляции. И при этом дорабатывать термостатом на выходе, чтобы не обвариться. И то, время остывания будет не слишком большим. Ибо патрубки, крепления бака и прочие теплопотери. Бойлер - не термос по конструкции.

У меня по трубам метров 10-12 до бойлера. В с\у уже сделал кольцо по ГВС, протянул от него к бойлеру обратку (бойлер - косвенник Дражице с выходом на циркуляцию) и осталось только насос купить и прикрутить. Но после начала пользования очень большие сомнения появились в необходимости циркуляции. Только утром слив по времени заметен, а в течении дня вполне комфортно. Может и поставлю когда, но таймер на управление насосом только на утро можно настроить.