Какой клапан взять?

Конечно нужно ставить с шаровым краном

master.msk написал: Конечно нужно ставить с шаровым краном

master.msk, это то в принципе понятно, но главное, что скажете по вопросу установки самого клапана?? Я что-то засомневался. Это же то же самое (а может и хуже) что врезать кусок 1/2 трубы в линию.. Притом с угловыми клапанами, похоже, такой проблемы нет..

И тут ещё встал срочный вопрос: Какие хорошие шаровые с американкой конус-шар (!) 3/4 (они же без уплотнителя?) поставить?? Так как умные люди вроде бы советуют такие, да и у клапана такая американка. Ну или с уплотнением, но максимально хорошие и качественные.

NKSoft написал:

master.msk написал: Конечно нужно ставить с шаровым краном

master.msk, это то в принципе понятно, но главное, что скажете по вопросу установки самого клапана?? Я что-то засомневался. Это же то же самое (а может и хуже) что врезать кусок 1/2 трубы в линию.. Притом с угловыми клапанами, похоже, такой проблемы нет..

Очень хотелось бы комментариев от более опытных людей/спецов - тут я прав или не прав?? Или точнее - то что это равносильно врезке узкой трубы - тут 100%, а вот по поводу последствий этого - соответствующее уменьшение потока(расхода) воды с учётом того что байпас (1/2) я, само собой, трогать не буду - вот тут вы со мной согласны??? Т.к. вроде бы на самом деле эти клапана ставят в больших количествах.. Правда, я не наблюдал их эксплуатацию лично, а ведь часто бывает так что проблема не обнародуется в интернете, или проявляется слабо или непостоянно, и в результате её исследование и решение растягивается на годы или вообще игнорируется..

NKSoft, если Вам мерещится заговор молчания о проблемах с термоклапанами (наверное всех, кто собирается про это написать, похищают инопланетяне) - сдайте этот клапан обратно в магазин от греха подальше и живите с шаровыми кранами.

NKSoft, проблема только в том, что разные люди советуют, пишут, продают, покупают и ставят. И никто не отвечает за результат.

Нет гарантии, что вентиль / клапан будут работать. Советчики сольются, в лучшем случае напишут , чтобы вы жаловались на управлющую, жилинспекцию или президенту...

Если бы мне надо было сделать эту работу с некими гарантиями работы, поставил бы кран +вентиль фар. Возможно пришлось бы убирать вентиль во время отопительного сезона.

Mazayac написал: NKSoft, если Вам мерещится заговор молчания о проблемах с термоклапанами (наверное всех, кто собирается про это написать, похищают инопланетяне) - сдайте этот клапан обратно в магазин от греха подальше и живите с шаровыми кранами.

Mazayac, почему заговор - я же написал, как это бывает.. Кстати, на одном из форумов подтверждение своим опасениям я всё-таки нашёл..

master.msk написал: NKSoft, проблема только в том, что разные люди советуют, пишут, продают, покупают и ставят. И никто не отвечает за результат.

Нет гарантии, что вентиль / клапан будут работать. Советчики сольются, в лучшем случае напишут , чтобы вы жаловались на управлющую, жилинспекцию или президенту...

Если бы мне надо было сделать эту работу с некими гарантиями работы, поставил бы кран +вентиль фар. Возможно пришлось бы убирать вентиль во время отопительного сезона.

master.msk, Я хорошо понимаю, что гарантии вообще быть не может, я же не домохозяйка, хотя и они встречаются разные.. Объясню вам обоим - я предпочитаю понимать, что делаю, и при этом учитываю, что это иногда очень трудно, причём часто и для тех, кто непосредственно будет реализовывать (с этим сталкивался много, даже на работе).. И ещё привык делать так, как технически правильно, с учётом проекта, и т.п. Аргумент: "мы всегда так делаем и всё работает(правда соседи иногда жалуются, но мы их вежливо посылаем), а вчера сделали вот так и стало ещё лучше" - меня самого не устраивает.. Непонятно, почему вы не даёте ответы на прямые вопросы (в сообщении #7015683) - они же скорее всего здесь не раз обсуждались в том или ином виде, а вы же, как я понимаю, мастера?.. Я могу аргументировать свои опасения: пропускная способность открытого клапана - 4-5 м3/час, а вот посмотрел в паспорте пропускную способность шарового крана Бугатти 322 3/4 - 29 м3/час (я полагаю, она сопоставима с пропускной способностью трубы). С учётом того что есть байпас, по-моему, очевидно, что открытый клапан занизит расход через радиатор минимум на 30%. Сегодня представитель УК сказал примерно следующее: "да, я не рекомендую ставить клапан, он быстро выйдет из строя, (как бы) зная какая вода у нас в системе и возможно будет недогревать радиатор, но давай поставим его, а если будут проблемы, то снимем и поставим вместо него шаровый или что другое.." Т.е. что то похожее на совет master.msk.. :)) Такие заявления меня немного шокируют.. Это систему где T достигает почти 80С превратить в полигон для экспериментов, да ещё, например, в -30С?? Вентиль, кстати, неплохой вариант, но у него пропускная способность точно не выше клапана, хотя его фоток вживую и разреза я пока не видел.. Если будут такие же перетопы как в прошлом году, то я вполне допускаю, что меня клапан устроит (и он вообще просто будет стоять открытым). А если не будут, а будут "недотопы"? Ставить кран на байпас(то, чего я много видел на форумах)? Наворачивать насосы Бернулли и т.п.? Меня это не устраивает. Всё-таки надо же иметь некое более-менее стандартное технически правильное решение для однотрубных систем, а получается, с клапанами для однотрубки всё не так однозначно, как пишет производитель.. Может в европе уже нет однотрубных систем и они слабо представляют, что это вообще за зверь? :)) И поэтому делают клапаны как бы нечто среднее между клапанами для двухтрубки и тем что реально нужно для однотрубки?.. Т.к. ведь легко можно увеличить отверстие на входе в мой клапан изменив его форму (что встречается у самых обычных старых вентилей), оно явно специально сделано таким (или я не чего то не учитываю в технологии производства) P.S. появилась даже идея поставить угловой клапан (т.е. соединить буквой "П")..

NKSoft, не пишу прямых ответов, потому что их нет. Вы хотите теплое с мягким сравнить. Трубу прямую и вентиль. При том, что не известно, что там у вас в системе творится. Перетопы и недотопы как раз не просто так, а потому что такие же любознательные уже в нее засовывали свои ручонки. Фаровский вентиль из всех имеет больше шансов. Это не потому, что пишут. Кvs и прочее... Просто визуально и из опыта мне так кажется))

master.msk написал: NKSoft, не пишу прямых ответов, потому что их нет. Вы хотите теплое с мягким сравнить. Трубу прямую и вентиль. При том, что не известно, что там у вас в системе творится. Перетопы и недотопы как раз не просто так, а потому что такие же любознательные уже в нее засовывали свои ручонки. Фаровский вентиль из всех имеет больше шансов. Это не потому, что пишут. Кvs и прочее... Просто визуально и из опыта мне так кажется))

master.msk, а фоток нет у вас? Хотя производителю тут надо верить (c Kvs), он же скорее всего проводил испытания реальные.. Но посмотреть совсем не мешает.

открытый клапан занизит расход через радиатор минимум на 30%

NKSoft, поставьте вентиль: у него Kvs повыше.

Чугунный попрочнее, конечно...

Торанага написал:

открытый клапан занизит расход через радиатор минимум на 30%

NKSoft, поставьте вентиль: у него Kvs повыше.

Торанага, спасибо за совет, посмотрю их. Правда, похоже, уже поздно. Скоро будут ставить. :) Была ещё идея поставить дюймовый клапан через переходники. Разговор подобный был с представителем УК, но потом из-за моей изначальной ошибки в диаметре трубы мысль ушла и я взял соответственно диаметру.. Что скажете?

NKSoft, чёт маловато 1", курам на смех.

я взял соответственно диаметру.. Что скажете?

С Kvs4? У каких-то соседей станет потеплее. :applause:

открытый клапан занизит расход через радиатор минимум на 30%

Торанага написал:

я взял соответственно диаметру.. Что скажете?

С Kvs4? У каких-то соседей станет потеплее. :applause:

открытый клапан занизит расход через радиатор минимум на 30%

Торанага, Потеплее может стать у соседей на 1-м этаже, я на 2-м.. За счёт температуры теплоносителя, а вот общий расход в стояке упадёт, и от этого уже всем может стать холоднее (хотя и скорее всего незначительно если с байпасом всё в порядке). вопрос в том, где вы раньше были :). А то у меня стояк на этой неделе могут заполнить (сейчас система слита). И почему на это не обращает особое внимание производитель. У него лишь указано: "2. Диаметр клапана RTR-G следует выбирать по диаметру подводок. При выполнении вышеуказанных рекомендаций (пункты 1 и 2) расход теплоносителя через отопительный прибор будет не менее 25–30% от расхода в стояке." (т.е. это при байпасе на типоразмер меньше подводки). А то, какой там раньше, до установки клапана был расход, его не очень волнует? Оно конечно ясно, что это забота того кто ставит.. Но вот тут в теме те кто ставит мне про это изначально почти ничего не сказали.. Кстати, один из вариантов нивелировать эту проблему - одновременно заменить радиатор, т.к. любой кроме чугунного будет греть сильнее при данном расходе.. И ещё вопрос - данный прямоточный вентиль можно поставить без шарового - по надёжности он достаточен для использования в качестве запорного? Или лучше шаровый перед ним поставить?