tabolt
tabolt
Местный

Регистрация: 03.03.2008

Сургут

Сообщений: 296

27.10.2021 в 07:22:00

Здравствуйте. Делаю для себя разводку водопровода. труба 16х2.6 с алюминием, аналог стабильной. Инструмент, фитинги и труба из магазина заявленного как официальный. Проблема в том, что насадка для расширения трубы с алюминием имеет конец, вставляемый в трубу, конусной формы. При расширении труба сползает с насадки на пару мм. Соответственно на фитинг, после этого, она надевается до предпоследнего бурта. Пробовал трубу из магазина, несколько попыток нормальных. А кусок трубы, который до этого был собран для теста и опресован, не получается перемонтировать. В чем может быть проблема? Может трубу стоявшую на воде нужно обезжирить? Чем можно обезжирить сшитый полиэтилен, не навредим ему?

0
Mazayac
Mazayac
Резидент

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

27.10.2021 в 11:32:28

tabolt, фото надетой на фитинг трубы покажите (до запрессовки).

0
master.msk
master.msk
☆☆☆☆☆

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17726

27.10.2021 в 12:02:31

tabolt, изопропиловый спирт возьмите, не ошибетесь. Вообще удобное средство пригодится в любом случае. Но не в этом дело я думаю. На 16 трубе рехау также иногда бывает, но на 20 никогда. При расширении надо прилагать усилия, чтобы место расширения не ускользало и тем самым не уменьшалось. Но надвинется дальше, чем вставляется, даже если вставилось немного не до бортика. Но если только совсем немного. У stout все размеры рехау и инструменты также видимо рехау, так задумывалось призводителями наверное. А труба пекс- це. В то время, как у рехау пекс-а. Это разная труба. И в монтаже в том числе. Речь о стабильной трубе

0
tabolt
tabolt
Местный

Регистрация: 03.03.2008

Сургут

Сообщений: 296

27.10.2021 в 14:04:57

вот до этого бурта натягивается.

0
tabolt
tabolt
Местный

Регистрация: 03.03.2008

Сургут

Сообщений: 296

27.10.2021 в 14:08:08

а еще экспереминтировал в обед, нарезал на кусочки и сидел растягивал. Пару раз алюминиевый слой ровно вдоль трубы надорвался, в таком случае можно трубу гильзой запресовать? эта труба и без алюминия заявленное давление держит в отличие от МП, как я понимаю.

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

27.10.2021 в 17:39:35

tabolt, вот совершенно правильное объяснение происходящего с трубой Стоут:

master.msk написал: У stout все размеры рехау и инструменты также видимо рехау, так задумывалось призводителями наверное. А труба пекс- це. В то время, как у рехау пекс-а. Это разная труба. И в монтаже в том числе. Речь о стабильной трубе

И очень хорошо объясняет вот это:

tabolt написал: нарезал на кусочки и сидел растягивал. Пару раз алюминиевый слой ровно вдоль трубы надорвался,

ЛИКБЕЗ: Когда пишут "сшитый полиэтилен" (или PEX от английского Poly Ethylene X где "Х" условно обозначает соединение молекул) многие не понимают, как он "сшит" (вдоль шва, намоткой, нитками :) ). На самом деле все просто. Достаточно вспомнить как меняется одно и то же вещество при разных типах связей между его молекулами/атомами. Наиболее яркий пример - углерод. Это и мягкий графит, и алмаз. Атомы одинаковые, химический состав на 100% совпадает, а свойства как говорится "небо и земля".

«Сшивка» молекул полиэтилена — это образование дополнительных связей между ними. Сшитые молекулы придают полиэтилену дополнительную упругость, химическую и термическую стойкость.

Но сам процесс "сшивки" достаточно сложен. В настоящее время полиэтилен "сшивают" (формируют доп. связи между молекулами) тремя способами: химической обработкой, жестким рентгеновским излучением и лазером. Первые два способа (PEX-B и PEX-C) дают не самый высокий уровень "сшивки" (образования новых связей) молекул. Но чуток проще и дешевле. Кроме того, при таких способах обработки сшивка происходит неравномерно (от поверхности трубы в глубину). Что может приводить к неравномерной прочности трубы. Лазерная технология сшивки (PEX-A) обеспечивает формирование большего числа связей и более равномерна по объему.

Разумеется, технологические тонкости (особенности процесса) не разглашаются производителями. Но факт налицо: разрыв алюминиевого слоя вызван неравномерным растяжением слоев трубы Стоут из PEX-C.

Надо добавить, что алюминий не выполняет армирующих (усиливающих механические свойства трубы) функций. Он лишь выполняет роль кислородного барьера и снижает линейное расширение (трубы). То есть на качество опрессовки этот разрыв особо не повлияет. Разумеется, если сама труба не будет надорвана неравномерным растяжением.

По поводу сползания трубы с расширительной головки: никакого масла на головке быть не должно! Протереть головку и трубу можно практически любым имеющимся в быту растворителем (ацетоном, изопропиловым спиртом, бензином-калоша). Растворить (повредить) полиэтилен ничем имеющимся в быту не получится.

0
master.msk
master.msk
☆☆☆☆☆

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17726

27.10.2021 в 19:06:20

ЛИКБЕЗ

В чем ликбез то? Лет 15 уже обсасывается какой пекс лучше на всех сайтах. Можно было просто ссылкой кинуть. На фх особенно прения были...

вот совершенно правильное объяснение происходящего с трубой Стоут:

И что ему с этим делать?

Если

При расширении труба сползает с насадки на пару мм. Соответственно на фитинг, после этого, она надевается до предпоследнего бурта.

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

27.10.2021 в 19:33:56

master.msk написал: В чем ликбез то?

в объяснении произошедшего чуть подробнее чем в словах: "разный ПЕКС".

master.msk написал: И что ему с этим делать? Если

Не смешивать. Это были два разных вопроса про сползание и про разрыв трубы. Два ответа даны. Или больше чем одно предложение/вопрос в голове у master.msk не удерживается?

master.msk написал: Можно было просто ссылкой кинуть. На фх особенно прения были...

Ссылка?

0
tabolt
tabolt
Местный

Регистрация: 03.03.2008

Сургут

Сообщений: 296

27.10.2021 в 19:35:05

AKI, спасибо за ликбез.

0
tabolt
tabolt
Местный

Регистрация: 03.03.2008

Сургут

Сообщений: 296

27.10.2021 в 19:36:17

вот фото трубы на фитинге

0
master.msk
master.msk
☆☆☆☆☆

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 17726

27.10.2021 в 19:47:42

Или больше чем одно предложение/вопрос в голове у master.msk не удерживается?

Почему треснул алюминий это был второй вопрос, по результам "опытов в обед", у меня есть что сказать по этому поводу из своего практического опыта монтажа труб пекс-це. Таких как кан и теце.

Изначально вопрос темы на фото трубы на фитинге.

tabolt, вы пробовали надвигать гильзу на такое расширение? В процессе труба может дойти до буртика. Но это не точно. А гильзы вы какие используете?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу