Кондиционирование и приточка в новой квартире

Добрый день, Уважаемым Мастерам!

Готовлюсь к ремонту и уже голова идет кругом от вопросов вентиляции и кондиционирования.
Очень нуждаюсь в Ваших советах, чтобы не идти на поводу у подрядчиков и принять правильное решение.

Вводная - квартира 70 м2. на 15 этаже, 3 комнаты (из них 2 детские) по 10-11м2, и кухня-гостиная 18м2.
Проживать будут 4 человека.

Хотим поставить систему кондиционирования с канальным блоком + приточку.

Кондиционер нужен будет либо всем сразу (если найдем компромис по комфорту), либо только в одной зоне, соответственно необходимо иметь возможность оставить активным в 1 каком-то помещении, и отрегулировать интенсивность (или просто перекрыть) в остальных зонах. Поэтому, есть ожидание, что достаточно будет одного внутреннего блока.
Внешний блок будет размещен на техбалконе.

Приточку хочется полноценной, т.к. будет использоваться везде, но хочется оставить возможность настроить интенсивность и\или перекрыть в некоторых помещениях при необходимости. Желательны пульты в каждом помещении. Вытяжку предполагаем дополнительную не ставить, ограничимся домовой, ее замеряли соседи, говорят с этим все ок в новом доме.

Увлажнение конечно хочется, но жили же мы как-то и без него, тем не менее подрядчиков послушали, остались при мнении, что усложнять систему и иметь в будущем косты на электричество, замены котлов, и проблемы с конденсатом не очень хочется.

Что предлагают подрядчики

Первый вариант:
4 внутренних канальника Митсу (SEZ-M25DA) + наружный блок (MXZ-5F102VF) + приточку Breezart 550Lux + увлажнитель Carel UE005XD0E1

Называют это идеальной схемой, при этом оборудование с воздуховодами тупо не влезает под потолком санузлов, гардероба и коридора, то есть предлагают пользоваться всем этим с открытой дверью одной из комнат.

Второй вариант:
Один канальник Митсу (PEAD-M100 JAL / PUHZ- P100YKA) + приточку Breezart 550Lux + увлажнитель Carel UE005XD0E1.

Канальник развести во все помещения, оставив возможность регулировки интенсивности и перекрытия в помещениях.

Третий вариант (самый бюджетный) ставили несколько соседей и очень довольны:

Увлажнение не ставить. 
Установить один мощный канальник Митсу.

Один пульт управления на квартиру, температура одна за всю квартиру. В зависимости от площади комнаты заслонками подача отрегулирована по силе индивидуально для каждой комнаты. Можно поставить на каждую комнату клапан включить выключить подачу воздуха.

В один из трех входов кондея подан воздух приточка забором с улицы (клапана на окнах с плоскими воздуховодами, либо с откоса окна), остальные два входа настроены на рециркуляцию. Вытяжная часть не ставится. т.к. уходит в домовую вытяжку.

100% времени кондей подает в режиме вентиляции свежий воздух, охлаждение и обогрев включаются отдельно при необходимости.

Я склоняюсь к варианту 3 (но могут быть подводные камни очевидно), либо 2 (скорее всего без увлажнения), но в предметном вопросе не очень разбираюсь, хочется получить оптимальный вариант цена/качество.

Буду благодарен Вашим комментариям и советам по предложенным вариантам.

Заранее большое всем спасибо!

Евгений-21, Добрый день. Первый вариант, действительно лучший. Он дает независимый климат в каждой зоне. Увлажнение, безусловно, очень повышает качество воздуха в зимнее время. Такой вариант многократно реализовывал в своих проектах, все довольны. Да, высокие расходы на электричество, если не готовы за это платить, то придется отказаться от увлажнителя. Расходы на электричество у мульт-кондиционера ниже чем у одного блока на все помещения.
Второй вариант. Надеюсь это целиком ваша идея. Если подрядчики предложили, то лучше их сменить. Будет очень шумно. Пересечения воздуховодов сильно уронят потолок. Регулировка кондиционера клапанами это тоже очень плохая идея. И это дорого! Хорошая регулировка сожрет всю кажущуюся экономию! Уж лучше в каких-то комнатах заменить на настенные, сэкономите и качество не уроните.
Третий вариант. Сосед если сэкономил, то наверное больше получает удовлетворения от экономии, а не от результата. Отрегулировать сразу правильно кондиционер не возможно. Т.к. невозможно настолько точно посчитать будущие теплопритоки от электричества и инсоляции. Это не константы, и в разных комнатах всегда будут разные требования, не говоря о том, что у каждого человека, в зависимости от настроения и самочувствия требования тоже меняются. А +/-2 градуса, это уже дискомфорт. Приток свежего воздуха будет явно ниже нормы. Пострадает фильтрация. Дополнительный фильтр кондиционер не протянет. Ресурс кондиционера будет намного меньше от круглогодичного использования и от плохо очищенного уличного воздуха. Шум опять же от 10-килловатного кондея велик.
Избавляться от полноценной приточки я бы не стал. Именно приточка делает климат в доме отличным без шума 80% времени в году, обладает высокой надежностью, недорога в ремонте и обслуживании (относительно кондиционера). Обеспечивает хорошую фильтрацию, проста в настройках и эксплуатации.

Евгений-21 написал:
Приточку хочется полноценной, т.к. будет использоваться везде, но хочется оставить возможность настроить интенсивность и\или перекрыть в некоторых помещениях при необходимости.

Зачем ???
"Зачем ?"- не про приточку а про "возможность настроить интенсивность и\или перекрыть в некоторых помещениях при необходимости ..." ???
Хотя, если "хочется", почему бы и не сделать !!!
Особенно когда денег девать некуда и на пару-тройку месяцев поиметь дорогую "игрушку" хочется.

Что касается - нужное это или нет.
Для начала себе ответьте - какая необходимость во всех этих регулировках ???. У Вас каждый день "пир на весь мир ..." и собирается компания по "6 человек на квадратный метр площади" а Вы хотите чтобы обмороков не было ???
Или, типа, посетила мысль о призрачной экономии тепла на нагрев чуть бОольшего чем необходимо количества воздуха ....?

После ответа хотя бы на эту пару вариантов "необходимости регулировать" сделаете вывод о реальной необходимости такой хотелки. Не забудьте что она (эта "хотелка" имеет приличную стоимость, т.к. в первую очередь предложат Вам что-то типа "ВАВ-ы".

Евгений-21 написал:
Кондиционер нужен будет либо всем сразу (если найдем компромис по комфорту), либо только в одной зоне, соответственно необходимо иметь возможность оставить активным в 1 каком-то помещении, и отрегулировать интенсивность (или просто перекрыть) в остальных зонах. Поэтому, есть ожидание, что достаточно будет одного внутреннего блока.

Вы представляете что у Вас получиться ?
Правильно Вы написали что одно из помещений должно быть постоянно открыто для работающего кондиционера при условии что в остальных помещениях есть возможность перекрыть доступ холодного воздуха .
Но в этом случае в этой одной комнате Вы получите "камеру пыток" холодом.
Добавьте такую ситуацию (которая вполне может быть) внутренний блок будет работает на эту одну комнату.
Грубо, один внутренний блок для всей квартиры должен иметь холодопроизводительность 7 кВт, а для охлаждения этой одной комнаты 1.5 кВт-а. Грубо, переразмерен практически в 5 раз. Но скорее всего такого не будет, в этом случае он должен будет быть отключен, но вариант возможен.
Если добавить еще одну комнату то не в 5 раз, ну пусть в 3 раза будет переразмерен.

Все эти переразмеры сказываются на самом оборудовании.

Евгений-21 написал:
Первый вариант:
4 внутренних канальника Митсу (SEZ-M25DA) + наружный блок (MXZ-5F102VF) + приточку Breezart 550Lux + увлажнитель Carel UE005XD0E1

Состав оборудования нормальный, но к самому выбору оборудования по его характеристикам есть вопрос. Но это чуть ниже.
Кроме того что Вы написали :

Евгений-21 написал:
оборудование с воздуховодами тупо не влезает под потолком санузлов, гардероба и коридора, то есть предлагают пользоваться всем этим с открытой дверью одной из комнат.

Есть еще одна бяка про которую видно не сказали Вам.
А это то что камера смешения у увлажнителя имеет минимальный размер по высоте 300 мм (если точнее, минимум 270 мм) . Если только Вам не предложили использовать форсунку а не "иглу". Вы готовы опустить потолок там где будет размещен увлажнитель (правильнее, камера смешения воздуха с паром) на, как минимум, на 300 мм ???

Кроме того есть еще куча вопросов к тому как разместили увлажнитель и как он будет работать. Это вопросы простого дилетанта к тем кто работает и монтирует увлажнители. Это простые и "тупые" вопросы.

Вернусь к оборудованию и к его размещению на схеме.
Канальные кондиционеры SEZ очень даже неплохие аппараты, относительно не шумные и все такое.
И то что предлагается вариант - 1 блок на 1 комнату - это лУчший вариант. Никто ни от кого не зависит
НО комнаты у Вас небольшие.
А минимальный по производительности блок имеет 2.5 кВт по холоду .
А это много для одной комнаты, но достаточно для 2-х. Но тогда возникает то слово которое Вы применили - "компромисс" для двух жителей комнат.
Это для 2-х нижних комнат по чертежу.
Для третьей и кухни, наоборот желательно увеличить немного типоразмер до 35-го блока.

В этом случае и наружный блок уменьшиться до 68-го или 72-го блока.
Это еще один вариант, но уже с экономией средств.

Повторюсь, 1 блок на одну комнату - все равно лучший вариант.
Почему бы не перейти на сплиты ?? У них есть и на 2 кВт холода.
А это и дешевле и легче работать им будет. И практически не будет перебора по холоду.
Если бы и рассматривал то именно такой вариант чтобы в будущем не создавать "консенсусы" ....
НО это решать Вам.

Далее.
Приточная установка "Бризарт 550".
К самой ПУ никаких претензий.
Вопрос к тому кто ее выбрал.
Если это с Вашей подачи сделан выбор - это одно. Если с подачи подрядчиков - это другое.
К чему все это.
Для Вашей квартиры и того количества людей минимально необходимое количество приточного воздуха составляет 240 кубов.
Бризарт 550-й Вам выдаст под 450 кубов.
Вот и вопрос - Вы рассматриваете установку с завышенной производительностью или Вам такую предлагают ???

На что это влияет.

• расход э/э на нагрев зимой приточного воздуха
• на сечение воздуховодов (а это на их стоимость, на опуски потолков чтобы их спрятать и всякая такая мелочь. НО основной упор в любом случае это деньги)

Но с другой стороны если использовать ПУ с меньшей производительностью то вполне реально получите поток воды от увлажнителя.
Нужно от Вас ответ и небольшое разъяснение по этому поводу.
Что касается увлажнителя, точнее схемы представленной - промолчу, останусь при своем мнении, т.к. практика небольшая была но этого хватило надолго.

Что касается предложенной первой схемы.
Вариант не из лучших.
Особенно кондиционер в средней справа комнате по чертежу. Он будет работать сам на себя.
Что касается остальных блоков и в том числе и этого - желательно разнести решетки. И желательно напорные воздуховоды дотянуть до окон, т.к. это главный источник тепла.
Ну и блок в предбаннике перед комнатой (справа внизу) - настоящая порнография.
Так же как и "жить с открытыми дверьми..."

Евгений-21 написал:
Второй вариант:
Один канальник Митсу (PEAD-M100 JAL / PUHZ- P100YKA) + приточку Breezart 550Lux + увлажнитель Carel UE005XD0E1.

Здесь канальнику сразу - НЕТ.
Это полупром и для квартиры он шумный. SEZ с такой же производительностью шумны, а полупром - тем более

Схема воздуховодов - полный капец.
Во первых, приток на кухню не подается.
Во вторых, кроме того что приток на кухню показали так еще и увлажненный воздух сразу с разворотом на 180 градусов сразу на выходе из камеры хотят в комнаты отправить.
Такого не получится. Весь (максимально возможный) увлажненный воздух пойдет в кухню. Если поставят на пути заслонку - получите конденсат.

Евгений-21 написал:
Третий вариант (самый бюджетный) ставили несколько соседей и очень довольны:
Увлажнение не ставить. 
Установить один мощный канальник Митсу.

Возможно но "Договор о не нападении" при его работе - сразу и еще до его включения .

Четвертый вариант озвучил выше.
Поставить сплиты в каждой комнате и не делать зависимость от предпочтения одного человека.
ПУ поставить той производительности что необходимо, не завышая ее (если только нет каких-то своих пожеланий)
Отказаться от увлажнителя в пользу бытовой серии (понимаю что это несколько неудобно в эксплуатации, но и с центральным увлажнением проблем не меньше) Стоимость хороших бытовых сопоставима с стоимостью канального увлажнителя но геморроя в некоторых позициях эксплуатации меньше.

Евгений-21 написал:
В один из трех входов кондея подан воздух приточка забором с улицы (клапана на окнах с плоскими воздуховодами, либо с откоса окна), остальные два входа настроены на рециркуляцию. Вытяжная часть не ставится. т.к. уходит в домовую вытяжку.

Такой вариант рабочий, точнее, сделать можно рабочим, но практичным - не получиться.
Зимой не комфортно использовать приток. Да и работа круглогодичная кондиционера - не очень ..

Могу поделиться своим вариантом. Он только делается, но может быть пригодится для размышлений и идей.

1. Проектировщики быстро убедили в ненужности (сложности эксплуатации) канального увлажнения. Отказался. Эти проблемы буду решать потом отдельными увлажнителями по комнатам.
2. Сразу не стал ставить VAV-систему на вентиляцию. Здесь простой и тупой принцип работы. В случае, если в каком-то помещении будет повышен CO2, включится установка на все комнаты сразу. Это обеспечит проветривание всей квартиры. Условно говоря, не хочется, зайти вечером в спальню и почувствовать, что нужно проветрить.
3. Не стал ставить VAV-систему на кондиционеры. Решил, что проще и надежнее - 4 внутренних SEZ-блока. Это а) позволит в каждой комнате иметь нужный климат, б) выход из строя одного блока не оставит нас без прохлады (два окна на юг), в) для VAV-клапанов нужно оставлять люки обслуживания (канальники стоят в подсобных помещениях, и в комнатах ничто не портит целостность потолка)
4. Ставил вытяжку свою (на рассчитывал на общедомовую). а) мне нужно 300 кубов в час менять, общедомовая вытяжка рассчитана на 125 кубов. Не хочу, чтобы соседи дышали моими запахами, под давлением подаваемыми в их вентиляцию б) хочется, чтобы приток-вытяжка работала при закрытых дверях в комнату (щели под дверями может не хватить для вытяжки).
5. Приточную установку взял Колибри 500 (с запасом по мощности). И воздуховоды установил 160 мм. Цель - снижение скорости движения воздуха. Хочется добиться эффекта, когда а) вентиляция незаметна, б) не создает сквозняков и шума. Грубо говоря, представьте, что вы в торговом центре, где окон даже нет. Чувствуется там обычно нехватка воздуха? А сквозняк от вентиляции? А дышать при этом легче, чем в квартире. Хочется получить такой же эффект.
6. Штатная вентиляция на кухне и в санузлах тоже используется теперь чуть по иному (она принудительная, есть установка на крыше). В частности, мебельные шкафы делаются так, чтобы они вентилировались. Жена постоянно боится оставлять влажную одежду в шкафу, мочалку на кухне в шкафу под мойку, оставлять в шкафу за зеркалом зубные щетки и пр. Боится грибка и развития бактерий. Вот во всех шкафах будут заложены трубы 40-50 мм с отверстиями, которые будут выводиться в общедомовую вытяжку.
7. Приточка через кондиционеры не используется. У них развязанные воздуховоды, хотя используются объединенные вентиляционные решетки.

Вроде, из основных принципов все описал И приложу две фотки - смонтированные приточка и вытяжка.

Легкий, Ким, огромное спасибо за развернутые ответы! Многое прояснилось.

Легкий,

Нет, это спросил у подрячиков я, те сильно поморщились и рекомендовали так не делать. А если уж и делать, то только на базе митсу, т.к. китайцы такой спеки шумные.

Легкий написал:
Ресурс кондиционера будет намного меньше от круглогодичного использования и от плохо очищенного уличного воздуха.

Разве не от старт-стоп ресурс сокращается? Понятно что разница в бюджетах этих схем раза в 3, отсюда и кроилово на комфорте.

Ким

Ким написал:
эта "хотелка" имеет приличную стоимость, т.к. в первую очередь предложат Вам что-то типа "ВАВ-ы".

Да, подрядчик уже уведомил о стоимости такой хотелки, рекомендовал не делать.

Ким написал:
Грубо, один внутренний блок для всей квартиры должен иметь холодопроизводительность 7 кВт, а для охлаждения этой одной комнаты 1.5 кВт-а. Грубо, переразмерен практически в 5 раз.

Весомый аргумент.

Ким написал:
Вы готовы опустить потолок там где будет размещен увлажнитель (правильнее, камера смешения воздуха с паром) на, как минимум, на 300 мм ???

Как раз потолком очень не хочется жертвовать, каждый сантиметр на счету, отсюда было желание поставить канальные, чтобы не трогать потолки хотя бы в комнатах. Подрядчик конечно же говорил, что потолок опускается на 30 см где кондеи и 35 где приточка. Увлажнитель планировал нас стене в гардеробной разместить. Как раз к работе увлажнителя наибольшие опасения, т.к. проще чего то добавить (бытовым увлажнителем), чем исправить неисправимое после монтажа и ремонта.

Ким написал:
А минимальный по производительности блок имеет 2.5 кВт по холоду .
А это много для одной комнаты, но достаточно для 2-х. Но тогда возникает то слово которое Вы применили - "компромисс" для двух жителей комнат.

Про избыточность понял. Компромис между двумя жителями одной комнат, либо даже парных комнат если ставить два кондея вряд ли возможен, по сути глава семейства кондеи любит, супруга категорически нет, и она же не даст их включить детям )))))

Ким написал:
Это еще один вариант, но уже с экономией средств.
Повторюсь, 1 блок на одну комнату - все равно лучший вариант.
Почему бы не перейти на сплиты ?? У них есть и на 2 кВт холода.
А это и дешевле и легче работать им будет. И практически не будет перебора по холоду.

Да, подрядчик изначально предлагал реализовать сплитами, т.к. это и дешевле сильно получится, я до последнего не хотел рассматривать этот вариант из-за желания не видеть сплиты в интерьере, но что поделать. Да и обилие 4 канальных блоков над головами радости не доставляют, терпеть воздуховоды и трассы как-то попроще.

Ким написал:
Схема воздуховодов - полный капец.
Во первых, приток на кухню не подается.
Во вторых, кроме того что приток на кухню показали так еще и увлажненный воздух сразу с разворотом на 180 градусов сразу на выходе из камеры хотят в комнаты отправить. Такого не получится. Весь (максимально возможный) увлажненный воздух пойдет в кухню. Если поставят на пути заслонку - получите конденсат.

Это самые серьезные вопросы, которые я собираюсь прояснить у подрядчика. Возникли сомнения к компетенции хотя вроде и офф.дистриб митсу.

Ким написал:
Приточная установка "Бризарт 550".
К самой ПУ никаких претензий.
Вопрос к тому кто ее выбрал.
Если это с Вашей подачи сделан выбор - это одно. Если с подачи подрядчиков - это другое.
К чему все это.
Для Вашей квартиры и того количества людей минимально необходимое количество приточного воздуха составляет 240 кубов.
Бризарт 550-й Вам выдаст под 450 кубов.
Вот и вопрос - Вы рассматриваете установку с завышенной производительностью или Вам такую предлагают ???

Мне такую предложили. Альтернативой - вентмашины. Но у Бризарта (возможно предложили по этому) больше гибкости по системам фильтрации если они понадобятся (дом у дороги). Что-то меньшее по производительности не предлагали почему-то. Какие альтернативы меньшей производительности Вы рекомендовали бы посмотреть?

Ким написал:
На что это влияет.

расход э/э на нагрев зимой приточного воздуха
на сечение воздуховодов (а это на их стоимость, на опуски потолков чтобы их спрятать и всякая такая мелочь. НО основной упор в любом случае это деньги)

Конечно лишние косты за электричество радости не доставят.
Сберечь высоту потолка очень важно.

Ким написал:
Такой вариант рабочий, точнее, сделать можно рабочим, но практичным - не получиться.
Зимой не комфортно использовать приток. Да и работа круглогодичная кондиционера - не очень ..

А приток при такой схеме кондеем не греется? Это же и дешевле всего по электричеству по идее..

Ким написал:
Четвертый вариант озвучил выше.
Поставить сплиты в каждой комнате и не делать зависимость от предпочтения одного человека.
ПУ поставить той производительности что необходимо, не завышая ее (если только нет каких-то своих пожеланий)
Отказаться от увлажнителя в пользу бытовой серии (понимаю что это несколько неудобно в эксплуатации, но и с центральным увлажнением проблем не меньше) Стоимость хороших бытовых сопоставима с стоимостью канального увлажнителя но геморроя в некоторых позициях эксплуатации меньше.

Видимо так и придется сделать. Наверное будет важно выбрать симпатичные внутренние блоки, но их стоимость у митцу высокая очень. Может какие-то альтернативы глянуть? LG Artcool и т.п.?

Stan_!,
Спасибо!!!

Stan_! написал:
Грубо говоря, представьте, что вы в торговом центре, где окон даже нет. Чувствуется там обычно нехватка воздуха? А сквозняк от вентиляции? А дышать при этом легче, чем в квартире. Хочется получить такой же эффект.

В общем-то цель такая же. В сити окна не открываются в офисах, а климат прекрасный.

Stan_! написал:
Штатная вентиляция на кухне и в санузлах тоже используется теперь чуть по иному (она принудительная, есть установка на крыше). В частности, мебельные шкафы делаются так, чтобы они вентилировались. Жена постоянно боится оставлять влажную одежду в шкафу, мочалку на кухне в шкафу под мойку, оставлять в шкафу за зеркалом зубные щетки и пр. Боится грибка и развития бактерий. Вот во всех шкафах будут заложены трубы 40-50 мм с отверстиями, которые будут выводиться в общедомовую вытяжку.

У нас штатная такая же принудительная. Про шкафы идея хорошая. Но мы изначально ставим отдельную сушилку, чтобы минимизировать хотя бы часть такого рода влаги. Идея со шкафами еще сильнее удорожит проект по вентиляции и мебель.

Stan_! написал:
Вроде, из основных принципов все описал И приложу две фотки - смонтированные приточка и вытяжка.

У нас пока нет доступа к техбалкону, не ясно можно ли туда протащить воздуховоды, а прокладывать через монолит УК не даст, да и общий балкон для всех квартир на площадке, если туда каждый потянет воздуховоды, то там пол квадрата прокладывать надо будет, либо будут конфликты с соседями. Будем с откоса одного окна забирать.

Евгений-21 написал:
У нас пока нет доступа к техбалкону, не ясно можно ли туда протащить воздуховоды, а прокладывать через монолит УК не даст, да и общий балкон для всех квартир на площадке, если туда каждый потянет воздуховоды, то там пол квадрата прокладывать надо будет, либо будут конфликты с соседями. Будем с откоса одного окна забирать.

У нас тоже общий, сосед был не против. С откоса..... у нас некоторые делали так, но там воздуховод получается 125 мм. И тогда для прокачки 240 кубов в час (Вам же столько нужно?) скорость воздуха будет около 5-6 м/с. Это уже много, и будут слышен шум в воздуховодов (ИМХО). Надеюсь, поправят, если не прав Или нужно ограничивать тогда эффективность приточки, но тогда приточка такой мощности, как у Вас выглядит сильно избыточной.

Прикладываю табличку, в ней обведено красным объем возудха для моего случая (сорри, без обводки под рукой нет). Выберите 125 мм, объем 220-280 м3, и посмотрите на скорость.

Stan_! написал:
С откоса..... у нас некоторые делали так, но там воздуховод получается 125 мм. И тогда для прокачки 240 кубов в час (Вам же столько нужно?) скорость воздуха будет около 5-6 м/с.

Это слишком примитивно пихать в откос круглый воздуховод. А тем более в итоге прикрыть его решеткой такого же сечения. С откоса мы 400 кубов брали и не раз, абсолютно без шума.

Stan_! написал:
С откоса..... у нас некоторые делали так, но там воздуховод получается 125 мм.

Выше правильно написали что загонять кругляк - смысла нет. Надо вставлять прямоугольник, который не даст доступу пыли от утеплителя попадать в ПУ а уже через стену сверлить отверстие того диаметра что необходимо ...

Stan_! написал:
скорость воздуха будет около 5-6 м/с. Это уже много, и будут слышен шум в воздуховодов (ИМХО).

Все правильно.

Евгений-21 написал:
Мне такую предложили. Альтернативой - вентмашины. Но у Бризарта (возможно предложили по этому) больше гибкости по системам фильтрации если они понадобятся (дом у дороги). Что-то меньшее по производительности не предлагали почему-то. Какие альтернативы меньшей производительности Вы рекомендовали бы посмотреть?

Интересно что предложили от Вентмашины. Колибри, вроде не знаю что-то другое. Опять таки к самой установки никаких вопросов нет. А что касается производительности то у нее примерно столько же сколько и у Бризарта.

Но Вы упоминаете про дорогу у дома.
Тогда про что Вы как партизан молчите и предлагаете "погадать на кофейной гуще ..." что возможно предполагали ставить доп.фильтры, про которые возможно сказали Подрядчику но не написали здесь. А если это так то что Вам предложили, при определенных Ваших запросах, совершенно верно сделано и поэтому Вам ничего другого не предложили.

Так что или полное ТЗ или смысла нет вводить Вас в заблуждение неправильными ответами и время терять на написание постов

Легкий написал:
Это слишком примитивно пихать в откос круглый воздуховод. А тем более в итоге прикрыть его решеткой такого же сечения. С откоса мы 400 кубов брали и не раз, абсолютно без шума.

А на какой скорости?

Ким,

Ким написал:
Интересно что предложили от Вентмашины. Колибри, вроде не знаю что-то другое. Опять таки к самой установки никаких вопросов нет. А что касается производительности то у нее примерно столько же сколько и у Бризарта.
Но Вы упоминаете про дорогу у дома.
Тогда про что Вы как партизан молчите и предлагаете "погадать на кофейной гуще ..." что возможно предполагали ставить доп.фильтры, про которые возможно сказали Подрядчику но не написали здесь. А если это так то что Вам предложили, при определенных Ваших запросах, совершенно верно сделано и поэтому Вам ничего другого не предложили.
Так что или полное ТЗ или смысла нет вводить Вас в заблуждение неправильными ответами и время терять на написание постов

Добрый день!
Я из Ваших постов узнал больше, чем от подрядчиков, спасибо!
По вентмашинам конкретные модели не предлагали, сказали лишь про альтернативу с каким-то фотокалитическим фильтром.
Относительно ТЗ, вот реально в первом посте изложил все что знал. Дополню по окружению - дом у дороги весьма относительно - 300 метров до крупной магистрали и 70 метров от жд с МЦК/МЦД (без товарняков и т.п.).
Фильтры какие-то наверное желательны, но поскольку мы не жили раньше с приточкой, то и не знаем какие именно оптимальны. Еще нюанс - члены семьи предрасположены к аллергии, поэтому хотим в идеале вообще по минимуму открывать окна, во избежании пыли, ос, мух и лишних аллергенов. Еще конечно стоимость обслуживания важна, у соседей стоит 5 тионов, так там счета на фильтры и энергию ну очень большие.

Евгений-21, Фильтр EU7 (F7) ставьте дополнительно и будет вам счастье. На фотокатализ от вентмашин не надо смотреть даже. Маркетинговое фуфло.

Евгений-21 написал:
так там счета на фильтры

Оооо! Это вообще отдельная тема, где кажется, ТИОН просто маркетингово обеспечил себя большим объемом выручки от обслуживания. Тоже готов тут поделиться своими изысканиями, но было бы интересно сначала услышать более сведущих людей

Евгений-21 написал:
..... дом у дороги весьма относительно - 300 метров до крупной магистрали и 70 метров от жд с МЦК/МЦД .... члены семьи предрасположены к аллергии, ....

Минимально это добавить фильтр F7/9.
Но если у Вас аллергия на запахи то и угольный фильтр лишним не будет.
А здесь у Вас получается как минимум три варианта выбора оборудования.

1. Бризарт 550 + доп.фильтр
   Забегая немного вперед - родные фильтры из серии "не дешевых".
   Если включить "Кулибина" чтобы в будущем немного облегчить (финансово) расходы на фильтры, то перед установкой поставил бы коробку с фильтром ФЛК (это грубая очистка и оставить его вместо "родного". Он дешевле выходит, а качеством не хуже)
   а вторым фильтром после установки поставить или ФЛФ или ФЛР(предпочтительнее т.к. площадь фильтра больше и поэтому сопротивление меньше)
   Плюсом этой установки можно считать то что ее возможно использовать в двух вариантах (если только производитель не перестал это делать).
   У нее была возможность сконфигурировать на 350 кубов или на 550. А это неплохой вариант использования - летом на малой производительности (и расход э/э на нагрев меньше) а летом - на 550 кубов. А это иногда некоторым хочется чтобы по квартире сквознячок гулял.
   Если такого желания не возникает то тогда есть п.2

2. Это Вентбокс 350 ФКО.
   В нем стоят несколько фильтров. Точнее, есть возможность установить несколько фильтров.
   Но это установка с той производительностью что Вам достаточна.
   Правда, если не ошибаюсь, при полном комплекте фильтров на выходе из установки будет объем воздуха без запаса.

3. При обоих пунктах лучше всего иметь в квартире бытовые очистители воздуха. Любой, с механической фильтрацией или водяные. Все равно.
   А если, как писал выше, аллергия на запахи то обязательно с угольными фильтрами и максимальной очисткой воздуха.
   Такой набор фильтров в саму установку ставить нет смысла, т.к. установка будет шумной из-за увеличенного сопротивления в самой установке.

4. Ну а если все таки хочется иметь установку забитую фильтрами - Турков I-Vent Вам в помощь. Или их бокс с фильтрами.

Примерно так.

Легкий написал:
На фотокатализ от вентмашин не надо смотреть даже. Маркетинговое фуфло.

но там в блоке и фильтры есть. Не из дешевых, но претензий по ним что-то не слышал.

Ким написал:
но там в блоке и фильтры есть. Не из дешевых, но претензий по ним что-то не слышал.

Так только они и фильтруют. А космическая станция, которая им в нагрузку идет, вот продукт маркетологов , а не инженеров.

Легкий написал:
Так только они и фильтруют.

Вот из-за этого и рассмотреть. А все остальное можно и не использовать если не веришь.
А так - А вдруг и что-то положительное от всего остального есть ??? Ведь никто не доказал что начинка ФКО является злом и так же никто не доказал обратное ...
А так - почти согласен ...

Поделюсь своим опытом насчет тонкой фильтрации...

1. Все фильтры, что выше EU5 класса очистки добавляют очень большое сопротивление в канал. Если вентилятор в вашей установке слабо напорный, то он попросту не сможет его продуть, тем более когда фильтр начнет забиваться грязью. У меня второй фильтр класса F7 забивается пылью примерно через два месяца, хотя перед ним стоит F4 и квартира находится на 22 этаже на окраине СПб, да и дорог рядом крупных нет.

2. С ростом сопротивления канала будут одновременно возрастать внутриканальные шумы. Нормальные производители вент установок выкладывают акустические графики (звуковое давление от сопротивления канала). Простыми словами, с одним фильтром ваша вент установка будет более менее тихой, а вот с фильтром тонкой очистки начнет ощутимо гудеть и спать вы уже не сможете.

3. Как вы собираетесь решать проблему наружных запахов, например, соседское ночное курево, чужие кухонные ароматы, да даже запах мощного одеколона под окном будет моментально разноситься вашей приточкой по вашей же квартире. У меня был недавно прикол зимой, приточка затягивала запах войсковой печки, казармы находятся с другой стороны дома где-то в 1.5км от точки забора по прямой. Причем, если бы вы просто открыли форточку, то запах практически бы не ощутили или бы, но в приточке холодный воздух подогревается калорифером, и все запахи становятся резче, неприятнее и намного ощутимее.

Так вот суммируя эти пункты, приходится либо искать компромисс, либо раскошеливаться на маркетинговые обещания супер фильтров, которые чистят воздух на молекулярном уровне, не добавляя никакого сопротивления в канал, либо искать другие инженерные решения. В данный момент я экспериментирую с угольным фильтром (3кг активированного угля в боксе)...хотя и здесь есть подводные камни.

ps. Про ФКО фильтр ничего сказать не могу, много противоречивой информации. Электростатический же фильтр ставится на ВЫТЯЖКУ, в основном в производственных помещениях.

insidex написал:
Электростатический же фильтр ставится на ВЫТЯЖКУ

Если возможно - ссылочку на электростатический фильтр для установок с производительностью менее чем 3000 кубов бросьте пжлста. Была как-то необходимость.

Ким, так то в гугле полно результатов, вот хоть китайцы

insidex написал:
так то в гугле полно результатов, вот хоть китайцы

Вот к таким как по ссылке - отношение с опаской.
Что такое высокое напряжение - знакомо не понаслышке и какие меры безопасности предпринимаются то же знаю. И даже то что с такими мерами не все достаточно.
А здесь - кучка алюминиевых пластин и если правильно понял, даже нет источника высокого напряжения.
Это все к тому что не рискнул бы такое в квартире ставить.
Даже по ссылке написано назначение фильтра - "Отели, Одежда магазины, Строительный материал магазины ..."
Китайцы и не предполагают размещение такого в помещениях где проживает или находится народ.

Ким, так в квартирах я и не слышал, чтобы кто-то ставил электростатические фильтры, такие фильтры ставят на производствах или коммерческих помещениях, типа кальянных под вытяжку...но так тема этого топика и не об этом.

Уважаемые мастера, всех приветствую!

Получил ключи и приступил к ремонту. Скоро нужно делать воздух.
Купил в текущую квартиру датчик СО2, наблюдаю за ним уже почти год. Возникло больше понимания желаний в новой квартире.

Приточку никаких регулировок больше не хочу. Один раз настроить на все комнаты и забыть.

Кондеи - новый подрядчик смог разместить все 4 внутренних блока без порнографии в тамбуре, но цена кусается.
Предложил ему поставить один внешний и один мощный внутренний блок, вывести в 3 комнаты и кухню с механическими регулировками, и еще один вывод в гардероб, чтобы если вдруг везде закрыли, а кондей включили блок не сдох. Подрядчик не хочет. Так вообще можно делать?
Если не получится, то придется раскошелиться на 4 внутренних канальника или смириться со сплитами. Предлагает Тошибу…
Моя бы воля - к приточке поставил бы 4 сплита обычных китайских из DNS за 10 тыщ штука, но техбалкон не вместит ))))

Евгений-21 написал:
один мощный внутренний блок, вывести в 3 комнаты и кухню с механическими регулировками,

.

Евгений-21 написал:
Подрядчик не хочет.

И правильно не хочет. Молодец!
Но не хотеть - не аргумент. Чем объясняет?

Евгений-21 написал:
Предложил ему поставить один внешний и один мощный внутренний блок, вывести в 3 комнаты и кухню с механическими регулировками, и еще один вывод в гардероб, чтобы если вдруг везде закрыли, а кондей включили блок не сдох. Подрядчик не хочет. Так вообще можно делать?

То что он не хочет ставить - это неправильно, т.к. это Ваше пожелание.
Ему надо было рассказать плюсы и минусы такого варианта. Но принимать решение должны Вы а не он.

Что же касается именно такого варианта то у него больше минусов чем плюсов.

• чем мощнее внутренний блок тем он шумнее
• никакой регулировки по помещениям (в одном помещении нужен "холод" а в соседнем - нет)
• из-за одного помещения НБ блок должен работать. А это из-за мощности лишний расход э/э
• обязательно должно быть помещение в которое выбрасывается холодный воздух без всяких клапанов (если ставить намерены) Иначе, внутреннему блоку капец придет

И т.д. и т.п.
То что 4 внутренних блока это дороже, но никто Вам не запрещает сразу не ставить все внутренние.
Трассы проложили и ставите по мере возможностей.

Ким написал:
Что же касается именно такого варианта то у него больше минусов чем плюсов.

чем мощнее внутренний блок тем он шумнее
никакой регулировки по помещениям (в одном помещении нужен "холод" а в соседнем - нет)
из-за одного помещения НБ блок должен работать. А это из-за мощности лишний расход э/э
обязательно должно быть помещение в которое выбрасывается холодный воздух без всяких клапанов (если ставить намерены) Иначе, внутреннему блоку капец придет

... Допустим жена жарит на кухне.... навагу... ТС может сам продолжить эту нехитрую логическую цепочку, про которую забывают любители больших пауков

Ким написал:
обязательно должно быть помещение в которое выбрасывается холодный воздух без всяких клапанов

в туалет например, для полноты эффекта

BV написал:
... Допустим жена жарит на кухне.... навагу... ТС может сам продолжить эту нехитрую логическую цепочку,

У ставриды при жарке ароматы "лучше".

BV написал:
в туалет например, для полноты эффекта ....

А это уже на пытки похоже. А они конвенцией запрещены. ....

Ой да )))) запамятовал - мы же решили 2 внутренних ставить - один на кухню для изоляции запахов, другой на три комнаты + неперекрываемый гардероб ))))

Евгений-21 написал:
Ой да )))) запамятовал - мы же решили 2 внутренних ставить - один на кухню для изоляции запахов, другой на три комнаты + неперекрываемый гардероб ))))

Евгений-21, поэтому давайте эскизы вариантов, или полные описания, и не пудрите мозги, чтобы люди зря время не тратили