Почему текут фитинги при остывании системы?

Здравствуйте. В доме из металлопласта 20мм сделана система отопления и гвс от накопительного газового водонагревателя. Подскажите, что за хрень с металлопластом. Когда остывает система до комнатной температуры начинают течь некоторые фитинги. Если их чинить/менять, начинают течь другие, выключаешь систему их меняешь, начинают течь третьи. Вряд ли так должно быть, но это уже правило. В чем дело может быть, неужели случайность раз 5-6 подряд? На системе стояли 2-3 тройника для медной подводки, может из-за них? Рядом с ними МП труба потрескалась и вздулась, а у одной грыжи пластик в гель превратился.

И ещё нет никакой приспособы для вытаскивания трубы из фитинга, а то уж очень тяжко?

Фитинги под обжим, с гайкой? Тогда так и должно быть.

Я не понял, это шутка? Да, фитинг обжимной с гайкой и золотым кольцом. Как это, так должно быть? Типа всё что производится такое Г... или они реально так должны? Я просто не могу поверить, что так должно быть. На кой их тогда ставить? Кто такое придумал и кто такое покупает? Правда ответьте без шуток. Спасибо.

Алексей3 написал: И ещё нет никакой приспособы для вытаскивания трубы из фитинга, а то уж очень тяжко?

И часто вы их туда-сюда одеваете? Оно предназначено для разового надевания, может от того и текут, что вы их туда-сюда...

Алексей3 написал: МП труба потрескалась и вздулась, а у одной грыжи пластик в гель превратился.

Это на ГВС после котла? Вероятно пора этот пластик вырезать и заменить, а после котла поставить как минимум несколько метров металлом и неплохо бы контролировать температуру воды на выходе из котла (что бы не превышала допустимую температуру для пластика), что бы однажды не устроить заплыв в кипятке на выживание.

Алексей3 написал: Да, фитинг обжимной с гайкой и золотым кольцом. Как это, так должно быть?

Видел разводку такими спустя полтора десятка лет, ни чего не текло и труба с фитинга не сдёргивалась (пришлось обрезать для замены фитинга при модернизации водопровода). Возможно вы не правильно их используете, устанавливали трубу без расширителя трубы задирая уплотнительные резинки на фитинге, перетягивали или не дотягивали обжимные гайки и настораживает ваше желание снимать/одевать трубу на фитинг (возможно это и сгубило соединение).

Алексей3 написал: Я просто не могу поверить, что так должно быть. На кой их тогда ставить? Кто такое придумал и кто такое покупает? Правда ответьте без шуток.

Вот вам и пишут, что не надо было покупать и надо было выбирать гранаты другой системы. Хотя лично у меня к ним претензий нет, несколько штук имеется такого вида и ни одно соединение не потекло.

Алексей3 написал: Да, фитинг обжимной с гайкой и золотым кольцом. Как это, так должно быть?

Видел разводку такими спустя полтора десятка лет, ни чего не текло. Возможно вы не правильно их используете, устанавливали трубу без расширителя трубы задирая уплотнительные резинки на фитинге, перетягивали или не дотягивали обжимные гайки и настораживает ваше желание снимать/одевать трубу на фитинг (возможно это и сгубило соединение).

Алексей3 написал: Я просто не могу поверить, что так должно быть. На кой их тогда ставить? Кто такое придумал и кто такое покупает? Правда ответьте без шуток.

Вот вам и пишут, что не надо было покупать и надо было выбирать гранаты другой системы.

Алексей3, без шуток. Плохая конструкция, требующая доступа для регулярного обслуживания. Но в данном случае скорее всего просто фитинги дрянь - с кольцами из плохого NBR. Или при монтаже как обычно накосячили, запихали трубы без снятия фасок.

ser000, Я ж их туда-сюда не от того,что скучно, текут, исправляешь.

Текут и до и после котла, температуру больше 70 не поднимали, а вот вздулась и потрескалась на входе холодной.

Про расширитель, перетяжки, недотяжки спасибо, учту в дальнейшем, но это не я делал, не знаю как было.

Mazayac, Теперь верю, спасибо, но удивление осталось, фаски и фитинги тоже учту.

Алексей3 написал: фитинг обжимной с гайкой и золотым кольцом

На отопление такое обычно не ставят. Раз фитинги дешёвые, то и труба, как правило соответствующая.

ser000 написал: лично у меня к ним претензий нет, несколько штук имеется такого вида и ни одно соединение не потекло.

Раньше делали лучше.

Сравнивать Стаут или хотя бы Валтек с тем, что сейчас лежит в строймаркетах... Похоже тупо литьё в землю, примитивные технологии. Резинка одна и как будто её из камеры со свалки тупыми ножницами вырезали.

Ещё раз спасибо всем ответившим

Просто первоначальные иллюзии о службе МП аж десятки лет не оправдались. А вот сталь и по 60 лет работает и более

Отказались от МП в системах отопления ещё лет 8-10 назад даже в частных домовладениях - именно по этой причине. И от качества изготовления зависит только срок, через который появятся течи - зконом потечёт уже на второй сезон, хороший импорт протянет 3-4 сезона - но всё равно потечёт. :) Если нужна стационарная СО - армированный полипропилен или металл, если теплые полы - шитый полиэтилен. Да, это дороже - но зато - раз и навсегда. МП - только холодное водоснабжение.

была такая же фигня... пришел "грамотный" сантехник и сделал мне разводку по дому на обжимных фитингах, а альтернативы не предлогал. нужно использовать Пресс фитинги для металлопластиковых труб. почему об этом тут никто не говорит не понятно. металлопластиковых трубы очень хороши для отопления - у них относительно не большой коэффициент расширения в отличие от многих других, даже не сильно больше чем из металла.

dbg написал: почему об этом тут никто не говорит не понятно.

Потому что автору темы это ничем не поможет, а всем отвечающим это очевидно.

Thapaev написал: хороший импорт протянет 3-4 сезона - но всё равно потечёт.

:D

У меня дома на центральном отоплении радиаторы подсоединены на металлопласт Henco, 12 лет уже стоит. Что я сделал "не так" ?

Алексей3, Я лет 7 назад озадачивался темой фитингов и видов труб при ремонте в квартире. По итогу читки форумов отопление все на полипропилен, тёплый пол и стена металлопласт но на обжимных фитингах, а не гайках и водоснабжение есть полипропилен, есть металлопласт на гайке. Нигде ничего не потекло. Гайку на отопление ставить не стоит из-за перепадов давления и температуры всё же. Вздулся пластик скорее всего из-за того, что нарушили технологию - не сделали фаску, может перетянули и вода попала между трубой и пластиком горячая...

ser000, Сделал разводку ГВС/ХВС из меди. Пайка мягким припоем. Стоит 12 лет. нигде никаких капель. Все ГЛУХИЕ резьбы на анаэробном резьбовом герметике типа "СантехМастер Гель. Чего и Вам всем желаю.

strider1978 написал:

dbg написал: почему об этом тут никто не говорит не понятно.

Потому что автору темы это ничем не поможет, а всем отвечающим это очевидно.

strider1978, а что очевидно? то что собрались сантехники которые даже не знают о таких фитингах, ну или знают но не говорят т.к. им работать проще-дешевле с полипропиленом, а для пресс фитингов и инструмент дорог и фитинги дорогие. Вот это мне очевидно!

Алексей попросил совета как решить проблему и менять трубы нет причин, а пресс фитинги для решения этой проблемы отлично подходят! и внимание: по госту такие соединения можно хоть в стяжку укладывать, не протекут и ничего им не будет как и трубам.

у меня в доме реально несколько километров металопастиковой трубы хенко, все переделано на пресс фитинги. переделывал сам после таких вот сантехников... уже лет 12-14 точно все под нагрузкой работает. так что проверено временем.

Фитинги - вещь хорошая при правильном применении и нормальном изготовителе цанговых соединений. По определению, требуют обслуживания, дотяжки. Что касается системы отопления частного дома - неплохое решение, если есть время на осмотр и обслуживание. Скрытый монтаж соединений, без ревизий, запрещён.

По теме могу предположить очевидное: 1) заусенцы при обработке соединений, круглый напильник в помощь 2) смещение прокладок фитинга внутри трубы, капля силикона и вращение 3) изготовитель материалов едет вне допусков, руки умыть

Если можно подлезть обжимкой, то просто под гайку выкинуть и поставить обжимные фитинги и забыть про течи

dbg, пресс-фитинги тоже капать могут , в подмосковье квартиру делали в клубном доме , индивидуальное отопление с настенным котлом и разводка мп прессовая , 4-5 лет квартире , на холодную под давлением капали практически все фитинги .

Была в работе лет пятнадцать-семнадцать назад квартира , стояки хвс и гвс из мп Valsir PexAl , фитинги обычные обжим под ключ , до сих пор всё живое без капель и протечек .

bellkin написал: на холодную под давлением капали практически все фитинги .

Или собирали без помощи калибратора, или матрицы пресса убитые.

dbg написал: а что очевидно? то что собрались сантехники которые даже не знают о таких фитингах, ну или знают но не говорят т.к. им работать проще-дешевле с полипропиленом, а для пресс фитингов и инструмент дорог и фитинги дорогие. Вот это мне очевидно!

Дооо. Вот такие мы плохие. Ничего-то не знаем и на всём экономим. С помоек тащим и на объекты ставим. А пропилен утюгом греем.

Любые! соединения имеют вероятность протечки.

pool написал: Любые! соединения имеют вероятность протечки.

pool, есть вероятность что и молнией может убить ))) мне так тоже сказал сантехник что сделал мне разводку на обжимных фитингах. решение пришлось искать самому - пресс фитинги.

если труба от хенко, пресс фитинги от хенко или другие такого же качества или лучше, то после запуска если проверили что ничего не текет то и не потекет уже. дешевые фитинги из леруа и оби покупать не стоит, есть профессиональные магазины в которых есть достойный выбор и многие из них доставляют в регионы, весь мир открыт, все доставляют хоть на край света, сейчас это совсем не проблема. себе я покупал овентроп в германии, вышло с доставкой не принципиально дороже чем у нас брать.

pool написал: Любые! соединения имеют вероятность протечки.

и даже любые трубы. Только некоторые текут чуть чаще чем интервал между капитальными ремонтами. Цанговые фитинги к такой категории относятся.

dbg написал: металлопластиковых трубы очень хороши для отопления - у них относительно не большой коэффициент расширения в отличие от многих других, даже не сильно больше чем из металла.

но есть маленький, но гадкий нюанс - бывает схлопываются внутри... (возможно, когда остывает закрытая с водой) Есть тема на форуме - там есть интересные фото...

dbg написал: почему об этом тут никто не говорит не понятно.

Потому, что на этом форуме МП уже редко когда вспоминают - только как наследие... :)

777bearrrrrrrrr написал: У меня дома на центральном отоплении радиаторы подсоединены на металлопласт Henco, 12 лет уже стоит. Что я сделал "не так" ?

Все правильно сделали ... лопаются эти трубы не часто, и люди свариваются в кипятке тоже достаточно редко.

sekurg написал: но на обжимных фитингах,

Есть система, где концовки на МП трубе обжимается гайкой на постоянку - Vestol - так вот она тоже течет через время

dbg написал: Алексей попросил совета как решить проблему и менять трубы нет причин,

Алексей3 написал: Когда остывает система до комнатной температуры начинают течь некоторые фитинги. Если их чинить/менять, начинают течь другие, выключаешь систему их меняешь, начинают течь третьи.

Алексей3 написал: Рядом с ними МП труба потрескалась и вздулась, а у одной грыжи пластик в гель превратился.

то есть Вы считаете, что это не причины выкинуть весь этот МП куда подальше?

dbg написал: по госту такие соединения можно хоть в стяжку укладывать, не протекут и ничего им не будет как и трубам.

вы укладываете?

dbg написал: уже лет 12-14 точно все под нагрузкой работает. так что проверено временем.

может не самая плохая попалась труба, но еще не вечер...

делал водоснабжение дома в том числе гвс на металлопласт где-то в 2005-07 . один сварщик тогда посоветовал промазывать перед монтажем краской на фитинге резиновое уплотнение и все,что лезет внутрь трубы и торец.Потекло только один раз в прошлом году на гвс один стык-клочку трубы пришел конец,что-то типа лопнула,заменил и все сейчас еще живо.о фаске первый раз сейчас услышал в этой теме,т.е все было сделано без этого..на краску труба мягко лезет,как со смазкой.Косметический вид фитингов спустя годы страшный-все в окислах.Но сейчас скорее всего фитинги намного хуже по качеству-лучше все переделайте на полипропилен

Как тема-то зашла...

CROU написал: о фаске первый раз сейчас услышал в этой теме

Как минимум половина делавших в те годы. Не было ни труборезов, ни калибраторов, ни трубогибов. Всё ножовкой, на коленке, превозмогая, так сказать.

Ещё и сварщики со своими нанотехнологиями

CROU написал: промазывать перед монтажем краской на фитинге резиновое уплотнение и все,что лезет внутрь трубы и торец

Почему происходят протечки на цанговых компрессионных фитингах с разрезным кольцом - в таких резьбовых соединениях нагрузка между витками резьбы распределяется неравномерно. Первые витки резьбы, расположенные у опорной поверхности , нагружены гораздо больше, чем последующие и первый виток воспринимает до 30% всей нагрузки, а самые дальние витки остаются практически не нагруженными и при тепловых расширениях подвижный зазор между витками резьбы приводит к ослаблению такого резьбового соединения. Ещё момент - металлопластиковая труба является многослойной и с разными типами материала. Коэффициент линейного расширения алюминия и полиэтилена разный, поэтому при изменении температуры возникают продольные касательные напряжения, что приводит к расслаиванию трубы, тепловым подвижкам между витками резьбы, ослаблению затяжки и протечке ИМЕННО на таких обжимных компрессионных фитингах. Остаётся только подтягивать на открытых участках...но этот момент когда нибудь заканчивается. На пресс-соединениях для МП труб этого зазора нет, они более долговечны и такие соединения допускаются для замуровки.

Сообщения пятнадцатилетней давности, посвященные этой теме:

http://www.mastergrad.com/forums/t35308-ostorozhno-brak-levak-i-kosyak/?p=450605#post450605

http://www.mastergrad.com/forums/t35308-ostorozhno-brak-levak-i-kosyak/?p=472301#post472301