Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

05.04.2023 в 15:34:58

Это как раз та причина, почему БМР не работают нормально при подаче снизу Эта причина леко компенсируется, и без ущерба циркуляции взамен. В идеале, чтоб не использовать балансирующие удлинители протока, элементы БМР должны быть по диаметру трубок калиброванными (с завода выходить номерными) и по внутреннему диаметру вертикальных трубок линейно возрастать. То есть первая секция на вводе должна быть по вертикапльному протоку самая узкая, а последняя наоборот широкая, а все промежуточные в порядке удаления от ввода, также должны диаметр свой линейно повышать с определённым шагом, упираясь в последний - максимальный по протоку элемент. Это безусловно идеальный случай при балансировке протоков, но полнейшая утопия для серийных производств, поскольку в этом случае левые или правые по вводу батареи, при производстве - продаже, для потребителя получаются не взаимозаменяемыми.

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

05.04.2023 в 15:42:10

подключение относительно тонкотрубных радиаторов БМР по факту - суммарному эквиваленту сечений, получаются настолько широкотрубными, что стандартная разводка отопительных стояков, по напорной подаче теплоносителя не в состоянии прокачивать такие избыточные по диаметрам радиаторы полность. И если древний чугун в этом случае для подводящей трубы 20 мм., представляет собой всего лишь объёмный ресивер, то БМР такой же по определению ресивер, только уже не просто интегрирующий нагрев, а геометрически фазированный. Вот и получается, что первым секция по темлообмену достаётся всё, а дальним уже ничего, хотя они также полноценно объёмно заполнены теплоносителем, который просто слишком медленно циркулирует в этом по прежнему объёмном ресивере.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130040

05.04.2023 в 15:48:37

Shljach написал: если делать трубки тоньше - радиатор прогреется весь, все верно. Но к концу циркуляционной петли стояка "приедет" холодный теплоноситель. Да с чего бы вдруг? Зауженное сечение протока - это всегда и повышенная скорость течения, иначе поток остановится как через слегка приоткрытый вентиль. Как теплоноситель может стать холодным, если он на повышенных скоростях течения в радиаторах не задерживается? А вот с байпасами да, скорость циркуляции стояков физически снижается, поскольку шире в эквиваленте становится труба, но при этом и понижается перепад давления на единичном отопительном радиаторе.

Shljach, учитывайте, что радиатор не один на стояке. Почитайте про расчет потерь давления в циркуляционной петле. Посмотрите что такое коэффициенты местных сопротивлений... и тд. Посмотрите паспорта радиаторов - паспортный расход. Коротко - вы противоречите основам гидравлики.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 26121

05.04.2023 в 15:51:29

Shljach написал: по факту

По факту движение теплоносителя в каждой отдельно взятой трубке идёт в одном направлении (или не идёт вовсе).

Никогда не задумывались, почему стеклопакеты имеют относительно небольшой воздушный зазор между стёклами?

0

Следование моим советам вредит кошельку

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130040

05.04.2023 в 15:51:56

Shljach написал: Правда там сети никого не штрафуют - там просто всем все похер Вот также похер и тем, кто по-вашему мнению дома регулирует теплоотдачу батарей байпасами, люди слишком ленивы и безолаберны, чтобы постоянно отслеживать и вращать туда - сюда отсечные вентили. Им проще будет просто приоткрыть форточки, если станет жарко.

Shljach, когда становится жарко весной еще как закрывают, и в плохом случае достаточно одного вредителя. Замеры температуры в таких случаях проводил.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130040

05.04.2023 в 16:00:58

Inter написал: BV, коротко-у нас точно меняют этот параметр. Поведение ОП у ТС это объясняет. Версия птицы про кучу закрывшихся термоголовок в хруще годится только для замены похода в цирк. И всё равно не объясняет разного поведения ОП на соседних петлях. Зря её поддерживаете.

Inter, авторегулировка может быть не идеальной. Кроме того - регулируют ветку на группу домов, а внутри ветки - "кто в лес, кто по дрова" Все бы было хорошо, если бы и в домах стояла автоматика. Но "откуда в п.пе алмазы" :) В одной группе и хрущевки и небоскребы с насосами. Иногда доходит до того, что небоскреб давит в обратку так, что в хруще вода движется в обратную сторону. Такое лично сам видел в 5 км от Москвы. В доме, где раньше жил - такое же случилось, но на ГВС, при вводе в эксплуатацию нового домадома рядом. Микрорайон хрущей стал питаться ГВС через зад :)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130040

05.04.2023 в 16:06:46

Shljach,

Всего 4-ри первых элемента БМ батареи в группе обеспечивают диаметр протока как минимум 40 мм.

По геометрии - двойка. (или не знаете диаметры каналов) Пересчитайте. Да еще с учетом того, что гидравлическое сопротивление 4х трубок больше одной, с таким же сечением.

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

05.04.2023 в 16:13:06

учитывайте, что радиатор не один на стояке. Почитайте про расчет потерь давления в циркуляционной петле. А зачем мне про ваши тяжёлые случаи отдельно читать, если в моей квартире практически огненная обратка в санузеле? Напомню, что на вводе этого же стояка (на кухне) установлен 7-ми секционный БМР с тривиально теперь уже зауженным трубкой верхним коллектором. Так что, всё гениальное просто, то есть трубка практически просто лежит на поверхности, ничего там на выходе в штуцере не герметизируя.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130040

05.04.2023 в 16:15:01

Inter написал:

BV написал: Не шутка. Речь о длинном радиаторе и небольшой скорости, когда работают 1-2-3 первых канала.

Давайте всё же о текущей ситуации. Надеюсь не скажете, что если ТС переварит трубы на схему НИЗ-НИЗ или Обратная диагональ, то в ней одинаково эффективно будет работать имеющийся Royal Thermo и Рифар Монолит (СупРемо) с равным кол-вом секций? А ведь принципиальная разница между ними именно в диаметре вертикальных каналов. Это я не о конструктивных особенностях, разумеется.

Inter,

  1. Низ низ критичен к диаметру каналов сильнее
  2. Верх низ - менее
  3. Гидро сопротивление монолита меньше и коэффициент затекания в схеме с байпасом - лучше - тепла даст больше (естественно если брать одинаковые по паспортной теплоотдаче радиаторы, а не по количеству секций)
  4. Гидросопротивление этажа существенно не изменится монолит или тонкоканальный - изменится количество воды через байпасс.

А в текущей ситуации вообще-то имеем чугун :) и убрать байпасс - будет работать лучше. Но главная проблема не в схеме, а в стояке.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130040

05.04.2023 в 16:21:18

Shljach написал: учитывайте, что радиатор не один на стояке. Почитайте про расчет потерь давления в циркуляционной петле. А зачем мне про ваши тяжёлые случаи отдельно читать, если в моей квартире практически огненная обратка в санузеле? Напомню, что на вводе этого же стояка (на кухне) установлен 7-ми секционный БМР с тривиально теперь уже зауженным трубкой верхним коллектором. Так что, всё гениальное просто, то есть трубка практически просто лежит на поверхности, ничего там на выходе в штуцере не герметизируя.

Shljach, ох, опять :killyourselfbywall:

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

05.04.2023 в 16:22:38

Да еще с учетом того, что гидравлическое сопротивление 4х трубок больше одной, с таким же сечением. И даже с учётом всех совокупных паразитных эффектов гидродинамики, общее проходное сечение элементов в 10-ти секционном БМР, в разы превышает подводчщую стандартную трубу в 3/4 дюйма. Так что, дальнейшие речи про повышенное гидравлическое сопротивление биметалла в каскаде стояка - это уже просто смешно. Этот тип радиаторов во всех смыслах избыточен даже без байпасов, собственно поэтому БМР с байпасами уже и совсем перестают прогревается.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу