BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130047

05.04.2023 в 14:17:06

Inter написал:

BV написал: Вредители открыли краники на байпасах, чтоб было не жарко

BV, У меня другая версия. То что нагадил в теме атосоподобный дятел пропускаю. Я только про ситуацию ТС. Был один момент в теме, где Вы ошиблись-про мАсковию не знаю, а у нас Тепловые Станции применяют и качественную и количественную регулировку параметров теплоносителя. Это сразу всё объясняет (теперь, когда стало известно о поведении второй пары стояков).

Inter, про количественную регулировку не так просто...

Дело в том, что если тупо по погоде - то приводит к разбалансировке сетей по гидравлике. Причина проста - гидравлическое сопротивление нелинейно (2ая степень) зависит от скорости.

Но если на ЦТП стоят насосы с частотным управлением, которые умеют поддерживать ДЕЛЬТА ПЭ (так и делают при модернизации) на магистрали при изменении гидросопротивления дома (работа термоголовок в двух трубных сетях и вредители с кранами на байпасах однотрубных) - то все хорошо.

А вот внутри дома на одном стояке однотрубной другая картина. Если все по уму - термоголовки и байпасы - циркуляция по стояку существенно не меняется. Если вредители с кранами - меняется заметно.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130047

05.04.2023 в 14:22:11

Shljach написал: Основная причина - внутреннее сечение 20 ПП трубы, запаянные стыки, малое сечение МП16, и еще более малое сечение МП фиттингов. И вот теперь я вас в правильных выводах дополню. То есть чтобы скажет БМ радиатор состоящий из 10-ти секций с нижним вводом, весь полноценно и равномерно прогревался (без вспомогательных смещающих проток удлинителей), он должен иметь внутренний диаметр трубок не 12 мм., как в базе, а как минимум в три раза меньше. Только так эквивалент общего проходного сечения радиатора не превысит возможностей локального отопительного стоянка, и все секции БМР стану симметрично циркулирущими, несмотря на неблагоприятную нижнюю подачу. И теперь сразу же параллельно возникает вопрос, зачем биметаллу ещё дополнительный байпас, если он во множественном числе уже имеется в избытке внутри самого радиатора?

Shljach, если делать трубки тоньше - радиатор прогреется весь, все верно. Но к концу циркуляционной петли стояка "приедет" холодный теплоноситель. Если поставить байпасс - то перепада давлений не хватит на все трубки. Это как раз та причина, почему БМР не работают нормально при подаче снизу

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

05.04.2023 в 14:22:47

Там всё в комплексе. Давайте мы не будем путать в комплексе, рабочее давление и напорную производительность, это несколько разные физические показатели влияющие на результат.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130047

05.04.2023 в 14:24:43

Inter написал:

BV написал: Shljach, тут вы правы.

Шутка такая, да?

BV написал: Основная причина

Там всё в комплексе.

Inter, Не шутка. Речь о длинном радиаторе и небольшой скорости, когда работают 1-2-3 первых канала. Если же радиатор короткий, а скорость циркуляции значительна - то радиатор вносит потери соизмеримые с потерями подводов из говенных труб. В комплексе - да. Но нюансы влияют.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 130047

05.04.2023 в 14:27:50

Shljach написал: Там всё в комплексе. Давайте мы не будем путать в комплексе, рабочее давление и напорную производительность, это несколько разные физические показатели влияющие на результат.

Shljach, вас хрен поймешь. ПРОСЬБА Пользуйтесь общепринятыми в отоплении терминами. Их можно почерпнуть в СНИП по системам отопления. Вы же общаетесь с людьми, а не сами с собой.

0
Inter
Inter
Резидент

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 3689

05.04.2023 в 14:31:01

BV, коротко-у нас точно меняют этот параметр. Поведение ОП у ТС это объясняет. Версия птицы про кучу закрывшихся термоголовок в хруще годится только для замены похода в цирк. И всё равно не объясняет разного поведения ОП на соседних петлях. Зря её поддерживаете.

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

05.04.2023 в 14:33:50

если делать трубки тоньше - радиатор прогреется весь, все верно. Но к концу циркуляционной петли стояка "приедет" холодный теплоноситель. Да с чего бы вдруг? Зауженное сечение протока - это всегда и повышенная скорость течения, иначе поток остановится как через слегка приоткрытый вентиль. Как теплоноситель может стать холодным, если он на повышенных скоростях течения в радиаторах не задерживается? А вот с байпасами да, скорость циркуляции стояков физически снижается, поскольку шире в эквиваленте становится труба, но при этом и понижается перепад давления на единичном отопительном радиаторе.

0
Inter
Inter
Резидент

Регистрация: 09.01.2016

Новосибирск

Сообщений: 3689

05.04.2023 в 14:43:26

BV написал: Не шутка. Речь о длинном радиаторе и небольшой скорости, когда работают 1-2-3 первых канала.

Давайте всё же о текущей ситуации. Надеюсь не скажете, что если ТС переварит трубы на схему НИЗ-НИЗ или Обратная диагональ, то в ней одинаково эффективно будет работать имеющийся Royal Thermo и Рифар Монолит (СупРемо) с равным кол-вом секций? А ведь принципиальная разница между ними именно в диаметре вертикальных каналов. Это я не о конструктивных особенностях, разумеется.

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

05.04.2023 в 14:45:47

Версия птицы про кучу закрывшихся термоголовок в хруще годится только для замены похода в цирк. Ну какая же это версия, было бы цирком предполагать отсутствие регулировки протока, при очевидном наличие этих автоматически регулирующих элементов у большинства теперь уже потребителей.

0
Shljach
Shljach
Местный

Регистрация: 04.01.2023

Москва

Сообщений: 652

05.04.2023 в 15:05:32

Если же радиатор короткий, а скорость циркуляции значительна - то радиатор вносит потери соизмеримые с потерями подводов из говенных труб. А просто банально посчитать не пробовали? Всего 4-ри первых элемента БМ батареи в группе обеспечивают диаметр протока как минимум 40 мм., это уже практически в два раза больше сечений подводящей трубы, и что делать в этом случае остальным удалённым от ввода секциям радиатора, двигаться в протоке со скоростью улитки? И о каком повышенном гидравлическим сопротивлении у БМР, в этом случае вообще можно говорить, если штатная напорная производительность стоянка, просто не в состоянии полноценно запитать такой распределённый по геометрии радиатор? И к этому существующему непреодолимому ограничению, нам вваривают по ТУ ещё и священный байпас, который сразу вырубает и первые успешно циркулирующие 4-ри секции у биметалла! Апофеоз безумия, не правда ли?

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 26121

05.04.2023 в 15:26:57

Shljach написал: Апофеоз безумия, не правда ли?

Безумие - это подключение относительно тонкотрубных радиаторов с обраткой из верхнего коллектора.

Для "чугунины" это тоже совсем неполезно, но не столь катастрофично.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу